Placebo

[Ragnwald]

Har du möjligen varit tyngdlyftare? I stockholmstrakten?
Sorry för OT

Idkade styrkelyft, som grundträning för min egentliga favoritsport, kappsegling i OS-klass. Det gick riktigt bra i båda sporterna.

Undrar om placeboeffekten inte fanns med i materielvalet, vad gäller val av båtskrov, rigg och segel. Ingen vågade ju använda något annat än rigg och segel från två amerikanska tillverkare med världsrykte.
Gav väl en känsla (säkerhet) av att inte vara på villovägar i alla fall.

[subjektivisten]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

[Almen]

Idkade styrkelyft, som grundträning för min egentliga favoritsport, kappsegling i OS-klass.

Låter som du gastat i starbåt? Eller möjligtvis seglat finnjolle...

[meanmachine]

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

Please do!

[Lust]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

Om du vänder på det istället och försöker sätta dig in i vad som kan ligga bakom en åsikt så tror jag att du kan hålla med om den här formuleringen:

Ett högre pris och en högre vikt gör förutsättningarna bättre för att förstärkaren i fråga är välkonstruerad och består av bra komponenter.

Enkelt!

[subjektivisten]

Ett högre pris och en högre vikt gör förutsättningarna bättre för att förstärkaren i fråga är välkonstruerad och består av bra komponenter.

Enkelt!

Nej, verkligen inte.

[subjektivisten]

Please do!

Vad sägs om


För 350 000$. Ja, DOLLAR





Tror du får stora problem att hitta en förstärkare på Siba som påverkar signalen mer.

[Brickman]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

[Conan]

Nix, den är dyr & tung och måste därför vara bra!!

[Almen]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

[Ragnwald]

Tror att genom öka på sina kunskaper om elektricitetens användbarhet och förmåga att förmedla förstärkt välljud i rummet, borde hålla undan de värsta placeboeffekterna.

Men som nämnts i många trådar tidigar, kan ju en faktiskt god förbättring (förändring) i en anläggning, visa sig ge sämre njutbarhet, pga att rummet den spelar med är undermåligt anpassat. Ljudet kan upplevas påträngande, tröttande, etc.

Då är man farligt på villovägar, att söka lycka i placeboprylar, i stället för att verkligen åtgärda det viktigast, rummet.

Ljudet från köksradion eller tv-n kan faktiskt upplevas behagligare, än den bästa anläggning i ett dåligt anpassat rum, knappast en placeboeffekt. Hur många är beredda att förändra, anpassa lyssningsrummet och hur många får lov att göra detta av frun eller maken ?

[Max_Headroom]

Ett högre pris och en högre vikt gör förutsättningarna bättre för att förstärkaren i fråga är välkonstruerad och består av bra komponenter.

Ett högre pris ger för handen att konstruktören har lagt ressurser på sådant som inte påverkar ljudet alls, t.ex en onödigt dyr låda, större nätdel än vad som behövs i förhållande till utgångssteget. Man har också använt komponenter som är dyrare än nödvändigt.

Vidare säger priset inget om det som är viktigast för ljudet, dvs kretslösningen.

Dessutom: Billig produkt ger ofta större serie, vilket ger en mer kostnadseffektiv tillverkning. Ännu en sak som talar för att man kan uppnå ett bättre resultat med en kompetent, konstandseffektiv konstruktion.

[Lust]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

Bättre förutsättningar betyder inte garanterar, helt korrekt.

[Harryup]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

Bättre förutsättningar betyder inte garanterar, helt korrekt.

Bättre förutsättningar ger större möjligheter men betyder förstås inte att utfallet blir lyckat i allas ögon.
MEN sen får man ju ta med i ens bedömning om konstruktören tycker han har misslyckats. Har man ett annat mål än firman som gör produkten så kan man inte med enkelthet säga att en produkt är misslyckad.
T.ex. en Volvo S80 är inte en förpriset misslyckad produkt för att den inte tål landminor om det är köparens krav men aldrig varit i tillverkarens kravspec.
Det kanske är meningen att Vawacen skall låta precis som den gör, idiotiskt för dom flesta kanske men kan passa andra.

[Almen]

Subjektivisten:

Du håller alltså inte med om ens att FÖRUTSÄTTNINGARNA för bättre ljud finns då man lägger än mer pengar på konstruktion och dyrare komponenter??

Ett högt pris garanterar inte att mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter.

Bättre förutsättningar betyder inte garanterar, helt korrekt.

Det var inte det som "garanterar" syftar på. Det syftade på att Brickman satte likhetstecken mellan "högt pris" och "mycket pengar har lagts på konstruktion och komponenter", inget annat. Du och Brickman talade om olika saker, helt enkelt.

Jag kan tänka mig följande resonemang:
- Noggrannare konstruktionsarbete och bättre komponenter ger hög utvecklingskostnad.
- Detta ger ett högre pris, men ger också bättre förutsättningar för en välkonstruerad apparat.

Men inte följande:
- Högre pris innebär att man har utfört ett noggrannare konstruktionsarbete och använt bättre komponenter.
- Alltså ger ett högre pris bättre förutsättningar för en välkonstruerad apparat.

Stoor skillnad!

[Almen]

Ragnwald!

Idkade styrkelyft, som grundträning för min egentliga favoritsport, kappsegling i OS-klass.

Låter som du gastat i starbåt? Eller möjligtvis seglat finnjolle...

Bara nyfiken...

[Ragnwald]

Låter som du gastat i starbåt? Eller möjligtvis seglat finnjolle...

Bara nyfiken... [/quote]

Inte gastat, jag var burkande rorsman (starbåt).

[Almen]

Inte gastat, jag var burkande rorsman (starbåt).

OK... Starbåt var väl med första gången 1960, men jag tror inte du är Sune Carlsson. Och inte Pelle Pettersson, va?

Var du med i Mexico?

[meanmachine]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

[meanmachine]

Subjektivisten.

Har du hört apparaten och jämfört den med en siba biostärk?

[paa]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Vad är det för "mätning" du menar som inte kan visa vilken kapacitet apparaten har?
Effektkub duger det, eller måste man ta till F/E-lyssning med svår konstlast?

[Floyd]

Sicka lirare.

Sibaradion som ni rosar kommer att krokna om ni tar nått annat än proson fattar ni inte detta. 7x110w och 8kg.

Pris och vikt är alltså det som säger om en förstärkare är bra alltså.

Skulle kunna plocka fram massa förstärkare som är klart sämre än det mest på Siba, och som kostar över 100K.

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Ok, väntar nu på ett gäng exempel på dessa svindyra fullkomligt värdelösa förstärkare. (Förresten, du förutsätter väl inte att SIBA bara säljer skräp???)

[Max_Headroom]

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Kan du, eller någon annan, ge något exempel på en förstärkare där mätningar och ljudmässiga resultat inte korrelerar? T.ex. en som bara ger 7 W uteffekt men ändå ger mycket högre ljudtryck än på 150 W med samma förutsättningar i övrigt. Eller en som inte ger någon ljudlig färgning alls, trots hög dist och/eller ojämn frekvensgång. Till exempel.

Hur en apparat låter är direkt kopplat till dess fysyika uppförande. Borde ju vara ganska självklart, men tydligen inte...

[Almen]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Ja, men $350,000-maskinen har ju inga som helst förutsättningar för att driva ens den enklaste last utan att krokna, det kan inte ens du förneka, eller hur?

[Kaffekoppen]

Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Vem anser du enbart har "googlad kunskap"?

[subjektivisten]

Fortfarande ingen som fattar poängen. Det är inte apparatens mätning som intresserar utan kapaciteten att driva en lite lagom komplex högtalare och siba apparaten kommer oavsett om den är skapligt linjär på pappet att krokna. Detta fattar man nog inte med googlad kunskap.

Va?? Snarare du som behöver läsa på lite mer tror jag.

[subjektivisten]

Nej, det är en eventuell test av LTS som avgör om den är bra eller inte. En förstärkare kan omöjligt låta bra om den inte mäter perfekt. Det ljudmässiga resultatet står fullständigt i relation till mätningar. (För er som inte fattar så kan jag säga att detta är ironi)

Ok, väntar nu på ett gäng exempel på dessa svindyra fullkomligt värdelösa förstärkare. (Förresten, du förutsätter väl inte att SIBA bara säljer skräp???)

Ja, kunskap är ondska, bättre vara ovetande och troende på voodoo

[subjektivisten]

Subjektivisten.

Har du hört apparaten och jämfört den med en siba biostärk?

Nej, behöver inte det, du ser på mätningarna att det färgar ljudet KRAFTIGT.

[subjektivisten]

Ja, men $350,000-maskinen har ju inga som helst förutsättningar för att driva ens den enklaste last utan att krokna, det kan inte ens du förneka, eller hur?

Nja, den kan ju lämna nästan 1 watt innan den når 1% THD

[matså]

Njae, poängen går dig förbi...

Det är väl ofta man betalar extra för form och estetik, men det har ju sällan med funktion att göra.

Jag vill ha en kanonfin klocka, men jag vet ju att det finns klockor för 49:- som visar tiden likabra. Skillnaden är att jag vet att jag betalar mer för något annat än funktion.

Har man kunskapen kan man göra medvetna val.

Nja en klocka för 49 kronor mot en Rolexklocka inser du väl att Rolex klockan håller mycket längre. Min mamma har en Rolexklocka som hon ha fått av min pappa för 35 år sedan. Så länge tror jag inte en klocka som kostar 49 kronor hade hållt.