Bi Amp - risk eller möjlighet?

[Nattlorden]

Förmodligen kommer man kunna spela tillräckligt högt med en 208 men det vore kul att inte behöva begränsas av stegen över huvud taget.

Jag tror dina öron kommer att vara begränsande faktor innan en 208 är det. Så är det i alla fall hos mig med pi60s-s.

[Nasjo]

Förmodligen kommer man kunna spela tillräckligt högt med en 208 men det vore kul att inte behöva begränsas av stegen över huvud taget.

Jag tror dina öron kommer att vara begränsande faktor innan en 208 är det. Så är det i alla fall hos mig med pi60s-s.

Varför körde du i så fall med 2st bryggade 208:or till piP?

[Nattlorden]

Förmodligen kommer man kunna spela tillräckligt högt med en 208 men det vore kul att inte behöva begränsas av stegen över huvud taget.

Jag tror dina öron kommer att vara begränsande faktor innan en 208 är det. Så är det i alla fall hos mig med pi60s-s.

Varför körde du i så fall med 2st bryggade 208:or till piP?

För att jag kunde. Enligt principen - alltid retar det någon.

(de skaffades för Canton Digital 1.1, inte specifikt för piP)

[Nasjo]

Hehe ja overkill är ju roligt om det ändå ligger hemma och skräpar

[Nattlorden]

Ja, och för att få folk att fundera.... Jag tror definitivt på att saker låter bäst om de får gå i tomgångsläge, men 208 har extrem kapacitet, så tomgång sträcker sig ganska långt... Nu körde vi inte pi60s-s fullregister på träffen senast, så det hjälper ju, men folk flydde och hämtade proppar när vi spelade på som bäst... Och det var inga måttliga konutslag precis...

[Nasjo]

men o andra sidan bottade jag basarna på mina gamla piP med min surround-stärkare

[Nattlorden]

men o andra sidan bottade jag basarna på mina gamla piP med min surround-stärkare

Inte svårt med rätt musik. Vet ett E-type spår som funkade kanon till just det...

[P1200VB]

Förmodligen kommer man kunna spela tillräckligt högt med en 208 men det vore kul att inte behöva begränsas av stegen över huvud taget.

Jag tror dina öron kommer att vara begränsande faktor innan en 208 är det. Så är det i alla fall hos mig med pi60s-s.

Beror mycket på vad man kör för musik. Att trycka in över 2x250W kommer säkert ske vid något tillfälle. Sen så har jag ett gäng 208 på ingående och någon nytta måste man ha av dem

[MagnusÖstberg]

Ja, och för att få folk att fundera.... Jag tror definitivt på att saker låter bäst om de får gå i tomgångsläge, men 208 har extrem kapacitet, så tomgång sträcker sig ganska långt...

Jag har ofta undrat om det verkligen är så extremt egentligen...

250W med dynamiska resurser till 600W

Mina steg levererar 200W med dynamiska resurser till till 320W och är ett rent klass AB steg. Dessutom så går mitt ner till DC och har i övrigt bättre nuffror.

Det är inte så stor skillnad, typ 3dB och då har man gått över diströskeln med den andra railen. I huvudsak är det ju inte särskillt mycket man vinner på att gå från 200W till 250W, det är nästan meningslöst om man ser på skillnaden i akustisk möjlig utnivå, då måste man upp till 500W iallafall.

Däremot kan ju NAD bryggkopplas, vilket mitt inte kan. Med två NAD-steg och en högtalare med rimmlig impedans blir det ju verkligen ett riktigt kraftfullt förstärkeri.

Men det är klart, kan man fixa högtalare med 3-4dB extra känslighet så är det ju alltid bättre

[P1200VB]

Det bästa är naturligtvis kombinationen av kraftfullt förstärkeri, högtalare med hög känslighet och hög effekttålighet för då kan man spela så högt man vill utan att behöva bekymra sig.

[Nattlorden]

Risken är ju att är högtalarna för känsliga, så kan förstärkarens brusgolv bli för tydligt. Har enligt uppgift hänt med 208 som kopplats till hyperkänsliga horn.

[P1200VB]

B&W 800 är dock inga hyperkänsliga horn så för min del är det nog inte särskilt relevant. Däremot så har de relativt hög känslighet och verkar tåla enorma mängder med effekt så därför kan det vara bra med mycket kräm. Får se om 2 st bryggade 208 klarar av den uppgiften, annars kanske det får bli något biffigt classé steg i slutändan trots allt. En 208 kan nog bli lite klent om man vill få ut max ur högtalarna. 2 st kommer naturligtvis räcka till så vida de inte blir ledsna då impendansen faller ner mot 3 ohm.

[MagnusÖstberg]

Men... just för att de har hög känslighet så behöver du inte särskillt mycket kräm. Att de tål mycket effekt är bara en kul parantes.

Det viktiga är att med hög känslighet så behöver du MINDRE effekt. För att en högtalare tål mycket effekt så finns absolut inget skäl till att ha så mycket effekt.

[P1200VB]

För att en högtalare tål mycket effekt så finns absolut inget skäl till att ha så mycket effekt.

Det gör det väl om man inte vill att förstärkeriet ska kunna bli en flaskhals i någon situation. Och det kan de bli om högtalarna tål mer än vad förstärkeriet kan leverera, då riskerar man att det börjar klippa vilket för det första låter dåligt och dessutom är skadligt för högtalarna.

[MagnusÖstberg]

Det kan bara bli en flaskhals om man behöver spela starkare än steget klarar av med en viss högtalare.

Man måste inte ha en miljard watt om högtalarna klarar det.

Dessutom så klarar högtalarna inte den effekten kontinuerligt utan att brinna upp, och är ett dribblande med verkligheten.

[Nattlorden]

Mycket lämpligare att bestämma sig för hur hög medelnivå man tänker sig spela som mest, sedan kikar på hur hög dynamik man förväntar sig ha på den musiken man spelar så högt... och sedan kikar man på högtalarnas känslighet och lyssningsavståndet för att plocka fram en vettig siffra på kontinuerlig och dynamisk effekt på stegen.

[DQ-20]

B&W 800 är dock inga hyperkänsliga horn så för min del är det nog inte särskilt relevant. Däremot så har de relativt hög känslighet och verkar tåla enorma mängder med effekt så därför kan det vara bra med mycket kräm. Får se om 2 st bryggade 208 klarar av den uppgiften, annars kanske det får bli något biffigt classé steg i slutändan trots allt. En 208 kan nog bli lite klent om man vill få ut max ur högtalarna. 2 st kommer naturligtvis räcka till så vida de inte blir ledsna då impendansen faller ner mot 3 ohm.

Gör såhär:
1. Koppla två bryggade 208 till dina högtalare.
2. Sätt på favoritmusiken.
3. Höj tills stegen klipper hörbart. Kolla gärna med oscilloskop att det är förstärkaren som klipper och inte något annat.
4. Skriv ett inlägg på faktiskt.se och berätta hur det kändes: i huvudet, i öronen, i kroppen.

/DQ-20

[Richard]

Det har ju pratats om Bi Wiring i en tråd här. Men hur är det med Bi Amping då.
Att köra med mer än en förstärkare per högtalare blir det automatiskt bättre?
Jag har läst om att det ska kunna ge många fördelar men...

Är inte risken lika stor att det blir sämre beroende på utförandet?
[s]Vad händer med högtalarens filter om signalen redan är aktivt delad före förstärkaren?[/s]*
Hur påverkas signalen om man använder olika förstäkare för hi/lo?
Det känns som om det finns många fallgropar på vägen.


* Felaktigt ställd fråga i sammanshanget då det handlar om aktiv delning.

Nja, biamping kan ibland enligt min erfarenhet ivartfall ibland förbättra perceived pitch.

[MagnusÖstberg]

B&W 800 är dock inga hyperkänsliga horn så för min del är det nog inte särskilt relevant. Däremot så har de relativt hög känslighet och verkar tåla enorma mängder med effekt så därför kan det vara bra med mycket kräm. Får se om 2 st bryggade 208 klarar av den uppgiften, annars kanske det får bli något biffigt classé steg i slutändan trots allt. En 208 kan nog bli lite klent om man vill få ut max ur högtalarna. 2 st kommer naturligtvis räcka till så vida de inte blir ledsna då impendansen faller ner mot 3 ohm.

Gör såhär:
1. Koppla två bryggade 208 till dina högtalare.
2. Sätt på favoritmusiken.
3. Höj tills stegen klipper hörbart. Kolla gärna med oscilloskop att det är förstärkaren som klipper och inte något annat.
4. Skriv ett inlägg på faktiskt.se och berätta hur det kändes: i huvudet, i öronen, i kroppen.

/DQ-20

[P1200VB]

Dessutom så klarar högtalarna inte den effekten kontinuerligt utan att brinna upp, och är ett dribblande med verkligheten.

Inte ens en bryggad 208 klarar av att lämna 1000W kontinuerligt så det är ganska ointressant.

[Nattlorden]

Dessutom så klarar högtalarna inte den effekten kontinuerligt utan att brinna upp, och är ett dribblande med verkligheten.

Inte ens en bryggad 208 klarar av att lämna 1000W kontinuerligt.

Är det tävling på G? Vad brinner först?

[P1200VB]

Dessutom så klarar högtalarna inte den effekten kontinuerligt utan att brinna upp, och är ett dribblande med verkligheten.

Inte ens en bryggad 208 klarar av att lämna 1000W kontinuerligt.

Är det tävling på G? Vad brinner först?

Jag skulle inte vilja påstå att jag vet, men jag tror att man utan tvekan kan plocka ur all den rena effekt som en ensam 208 kan ge ifrån sig i normaldrift och driva ett par B&W 800 med utan att högtalarna brinner upp. Då hamnar man nämligen på runt 2x600W vilket är betydligt mindre än vad högtalarna tål enligt specifikationerna. Sen så vet jag inte om jag skulle vilja spela så högt med dem ändå men det är aldrig en nackdel att kunna göra det. Det är heller inte en nackdel att kunna plocka ut säg en 2x350W utan att distortionsnivån går upp och då är det dubbla 208 som gäller.

[MagnusÖstberg]

Vilket du skall vara jävligt glad över, men åtminstonde dina öron.

Är du medveten om hur starkt du kan spela med högtalare som har 93dB känslighet och "bara" 250W kontinuerligt?

Om du har en iphone så ladda ner appen "Buller" och mät hemma vid lyssningsplats när du spelar så starkt som du brukar göra.

Men det finns inget som hindrar dig att köra bryggade steg om du vill det, det är bara bra. Men om din tanke för det är att du vill kunna leverera upp mot 1000W kontinuerligt för att dina högtalare är specade att de hanterar det så är det onödigt. De kan inte hantera det alls i några längre stunder iallafall utan du skulle bränna högtalarna utan tvekan.

Skulle förvåna mig om diskanten kan hantera 100W kontinuerligt i tre minuter.

[P1200VB]

Jag vet inte varför du har hakat upp dig på kontinuerlig effekt? Det är musik jag har tänkt spela, inte testtoner.

[Schull]

Det är musik jag har tänkt spela, inte testtoner.

.

/L

[MagnusÖstberg]

Det blir jättebra med en 208:a och kanske ännu bättre med två bryggade(men inte av det skälet att du behöver effekten vare sig det är kontinuerlig eller dynamisk effekt vi pratar om).

Mitt högtalarsystem klarar förövrigt av över 1000W dom också, men jag är inte i närheten av att använda den effekten ens vid dynamiska toppar, faktum är att jag inte klippt mitt steg heller fast det bara kan leverera hälften av det inom högtalarnas impedansområde dynamiskt. Mina högtalare har ca 2dB lägre känslighet än B&W800. Det är alltså fortfarande en högtalare med god känslighet, men långt mindre känslig än B&W800

Jag skriver för att ge dig råd men du ser det på ett annat sätt. Låt så vara.

Det är ju väldigt enkelt att testa om det räcker med ett steg sedan så det är meningslöst tjabbel iallafall. Jag har inget mer att tillägga.

Lycka till.

[Stereotypen]

Har B&W 800 verkligen 93 db i känslighet? Jag trodde att de låg runt 90.

[MagnusÖstberg]

Har B&W 800 verkligen 93 db i känslighet? Jag trodde att de låg runt 90.

Och du har rätt. Jag har bara utgått från det som sagts. Beroende på modell ligger dom på 90 eller 91dB. Fortfarande ganska god känslighet måste man säga.

Vi lyckades klippa ett NAD208 när vi lyssnade på körmusik på galen nivå, men det var med pi60 som har ett par dB lägre känslighet till.

[Stereotypen]

Har B&W 800 verkligen 93 db i känslighet? Jag trodde att de låg runt 90.

Och du har rätt. Jag har bara utgått från det som sagts. Beroende på modell ligger dom på 90 eller 91dB. Fortfarande ganska god känslighet måste man säga.

Vi lyckades klippa ett NAD208 när vi lyssnade på körmusik på galen nivå, men det var med pi60 som har ett par dB lägre känslighet till.

Ja, om man vill ha ett par känsliga B&W kanske man skall försöka komma över de äldre matrix 800. Stereophile mätte upp känsligheten till 94 db.
Jag var nära att köpa ett par beggade sådana för många år sedan.
Ångrar att jag inte gjorde det. Jag tycker att de är hur coola som helst.

[Stereotypen]

Behöver man riktigt mycket effekt så slår jag återigen ett slag för Dynamic Precision PA-402 steg. Bryggade ger dessa 3000W i 4 Ohm och de trivs bra med låga impedanser.

(nu är han igång o tjatar om de där #€%€#%# Dynamic Precision igen )