Vad kommer allt konstigt ifrån?

[Ranefjord]

[Thomas_A]

Men vi kan konstatera att shaktistenar gör så att ljudet blir mycket bättre.

Har man en en bra och dyr nätkabel så blir det naturligtvis också mycket bättre ljud. För det säger många

Mats,

först är det bra att definera "vi" och "många". Vad som många upplever som bättre är inte nödvändigtvis sant. Notera synvillan här.

Liknande saker har gång på gång visat sig vara fallet inom ljud. Det man upplever är inte alltid sant även om det är sant att det viktigaste är det man upplever.


T

[dimitri]

Mats:

Lindroos, ditt inlägg glädjer mig. Jag trodde faktiskt att ni var lite för fanatiska o mätte allt. Det glädjer mig mycket att jag hade fel.

Vilka "ni"? Jag har inte stött på någon på detta forum- inte en enda- som mäter allt eller som pläderer för mätningar som det enda och viktigaste verktyget. Däremot som ett ett hjälpmedel. Hur mycket de än talar om att lyssnandet är viktigast och att njuta av musiken, pådyvlas de likväl åsikter som de inte framför.
Vi har i Sverige några ytterst duktiga högtalarkonstruktörer. En av dem, bara en, är öppen nog (eller var) att dela med sig av sin kunskap. Vilket tillfälle att lära sig något! Men nej, medelmåttorna kräver respekt! För vad???
Tyvärr besitter jag varken talang eller kunskap att konstruera ens den enklaste högtalaren men jag också skulle göra som denne: hej då!
Det är inte värt att kasta pärlor....

Ja, jag är arg. Ni, prestigefyllda medelmåttorna, har berövat mig en kunskapskälla. Men att snacka om ingenting, det är ni duktiga på.
Dimitri

[Svante]

Mats:

Lindroos, ditt inlägg glädjer mig. Jag trodde faktiskt att ni var lite för fanatiska o mätte allt. Det glädjer mig mycket att jag hade fel.

Vilka "ni"? Jag har inte stött på någon på detta forum- inte en enda- som mäter allt eller som pläderer för mätningar som det enda och viktigaste verktyget. Däremot som ett ett hjälpmedel. Hur mycket de än talar om att lyssnandet är viktigast och att njuta av musiken, pådyvlas de likväl åsikter som de inte framför.
Vi har i Sverige några ytterst duktiga högtalarkonstruktörer. En av dem, bara en, är öppen nog (eller var) att dela med sig av sin kunskap. Vilket tillfälle att lära sig något! Men nej, medelmåttorna kräver respekt! För vad???
Tyvärr besitter jag varken talang eller kunskap att konstruera ens den enklaste högtalaren men jag också skulle göra som denne: hej då!
Det är inte värt att kasta pärlor....

Ja, jag är arg. Ni, prestigefyllda medelmåttorna, har berövat mig en kunskapskälla. Men att snacka om ingenting, det är ni duktiga på.
Dimitri

Kan en som inte varit med på forumet så länge få veta i klartext vad det handlar om? Vem är/var "en"?

[Rydberg]

Ja, jag är arg. Ni, prestigefyllda medelmåttorna, har berövat mig en kunskapskälla. Men att snacka om ingenting, det är ni duktiga på.
Dimitri

Jag tycker också det var synd att Öhman lämnade skeppet, jag gjorde det själv för ett par månader då jag fick nog. Får väl hoppas han kommer tillbaka nångongång och sen är det ju så att folk har rätt att uttala sig dimitri och man kan inte lasta dem för att Öhman försvann imho.

Öhman är en skön figur med otrolig kunskap (jag har läst en del han skrivit och är impornerad, minst sagt), jag tror inte folk retade sig så mycket på honom utan snarare på de som lyfte upp honom till gud och utan förstå hälften av vad han pratade om, de Öhman beskrev som objektivister, lite så har det iallafall varit för mig....

[hifirocker]

Rydberg:

Delar din åsikt, det hade helt klart varit kul och intressant om Öhman hade tagit upp sin forummedverkan igen.

[Ranefjord]

Rydberg: Mitt i prick! Håller med dig helt och fullt ut.

Matså: Jag gillar dig mats. Du är ärlig och uppriktig i dina funderingar. Keep on rockin' ! Och när allt kommer omkring så är det endast du som går som en perfekt, Ugandisk GUD!

[mattepatte(removed)]

Bah, Jag är skeptisk

Men håller delvis med ..vem det nu var.

[gromit]

Öhman är en skön figur med otrolig kunskap

Det kan jag skriva under på! Riktigt trevlig dessutom! Jag var uppe och lyssnade på hans högtalare i helgen och det var "häftigt", minst sagt. Extra roligt att han är så villig att dela med sig av all kunskap. Lite skivtips fick man ju även med sig..

jag tror inte folk retade sig så mycket på honom utan snarare på de som lyfte upp honom till gud och utan förstå hälften av vad han pratade om

Ja, det är ju inte honom det är fel på utan den glorifiering som en del andra står för.

/Gr.

[Maarten]

Glorifiering är i betraktarens ögon . Eller för att uttrycka det på annat vis; den som sa't han va't. En viktig synpunkt, det kan ibland kallas projektion och dessutom berättigar det pajkastning? OBS, inte riktad specifikt till Gromit, utan mer generellt mot ett synsätt. Fast jag kan trots allt förstå synpunken. Jag kan själv bli irriterad när jag tycker att nyansering och förmåga till eget tänkande försvinner, om det är det som åsyftas?

[gromit]

Ah, jag tror du missförstod mig lite. För mig får folk gärna glorifiera hur mycket de vill, det bryr jag mig inte något särskilt om. Jag försöker i alla fall skapa mig min egen uppfattning.

Jag tror dock att andra kan störa sig på det.

Har jag kastat pajer?

/Gr.

[Nattlorden]

Ibland får jag uppfattningen att vissa tycker man skall acceptera kunskap från de som "kan mer" utan att ifrågasätta den. Men gör man det så blir det ju bara att rabbla inlärda mantran. Personligen kommer jag att slåss för min egen uppfattning till jag antingen
1)fått informationen presenterat på sådant sätt att jag ändrar uppfattning
2)"motståndaren" erkänner sig överbevisad
( samt
3)jag lägger ned för att diskussionen nått ett sådant lågvattenmärke att det inte är konstruktivt att fortsätta )

Det är bara en inlärningsmetod, inte ett sätt att vara motstridig av någon annan anledning eller, gud bevars, personligt mot den jag diskutterar med. Skulle jag inte ta strid för mina uppfattningar och den kunskap jag anser mig ha - så vore det ju inte lönt att ha några/någon.

[Maarten]

Bra svar Gromit!
När jag tycker inte alls att du har kastat pajer! Jag missförstod kanske ditt inlägg lite och trodde att du störde dig på detta fenomen. Jag passade då på att ventilera några tankar som berörde detta ämne

Som sagt, bra förtydligande!

Mvh Mårten

[Maarten]

Nattlorden! Jag instämmer i det du säger och hoppas att du inte tror att jag menar något annat. Men jag tycker att det är en stor skillnad på det du beskriver och vanlig pajkastning, där bakomliggande frustration får utlopp i en annan form. Nog för att man kan vara frustrerad ibland, men ... ja jag vet inte vad jag skall säga..

[LarsR]

Håller med dig Mårten!

Problemet har väl varit att någon har kommit och påstått att saker och ting inte är som alla "vanliga hifi entusiaster" i världen säger. Klart att man har svårt att svälja att hela ens världsbild skulle vara fel och lätt missvisande.

Att säga att det vara andra människors fel att iö har hamnat i dålig dager stämmer verkligen inte. Alla diskussioner jag har sett och medverkat i så har det nästan (ja man kan inte vara för säker ) alltid kommit goda resonemang från dom som har tagit del av iö, medans det kommer otroligt mycket konstigt från andra sidan (Det är bara att söka info på annat forum). Det är många som har försökt att diskutera samt verkligen ansträngt sig för att förklara så alla ska förstå men det har mest blivit paj tillbaka.

Johan Lindroos, Stålkberg, Mårten........ Listan kan bli väldigt lång!!!


Konstigheterna kommer ju tack vare att det finns ingen praktisk grund att stå på och det teoretiska passar väldigt få och därmed har vin-termer och kvasiflumm så lätt kunnat glida in i Hifi världen.
Tidningar kan inte ens skriva något negativt om en produkt för då skulle de få så mycket klagomål på bedömningen.

Det är ju så sjukt att man har infört något så töntigt som att alla rätt oavsiktligt vad man påstår......man behöver inte ens ha undersökt eller kunna VERIFIERA det man påstår.


Att tycka att man gillar något kan ingen ta i från en, men att påstå att något är på ett visst sätt måste kunnas bestridas med vettiga argument samt försvaras.


En sak som jag har funderat på är då man diskuterar högtalarfötter t ex, så brukar man få höra argumentet att det är många andra med en själv som tycker bra med spikfötter. De är personer som jobbar på stora High End företag eller tidningar osv......detta är ju inget argument alls.

Ska jag då tolka det som att den som säger detta har byggt upp sin bild av att spikes är bra därför att alla andra tycker det......


Tänk om inte folk vore så benägna att försvara det som är sitt med näbbar och klor utan kunde lyssna och "försöka" förstå.

Oj det vart mycket text och rörigt värre! Mina tankebanor är nog inte anpassade till det skrivna ordet, sorrrrry


//Lars

[Svante]

Ibland får jag uppfattningen att vissa tycker man skall acceptera kunskap från de som "kan mer" utan att ifrågasätta den. Men gör man det så blir det ju bara att rabbla inlärda mantran. Personligen kommer jag att slåss för min egen uppfattning till jag antingen
1)fått informationen presenterat på sådant sätt att jag ändrar uppfattning
2)"motståndaren" erkänner sig överbevisad
( samt
3)jag lägger ned för att diskussionen nått ett sådant lågvattenmärke att det inte är konstruktivt att fortsätta )

Det är bara en inlärningsmetod, inte ett sätt att vara motstridig av någon annan anledning eller, gud bevars, personligt mot den jag diskutterar med. Skulle jag inte ta strid för mina uppfattningar och den kunskap jag anser mig ha - så vore det ju inte lönt att ha några/någon.

Jag är nog ungefär likadan. Med tillägget att jag försöker förstå hur vederbörande tänker, även om jag tror han har fel. Det är nyttigt. Antingen inser jag att han faktiskt har rätt, eller så lär jag mig ett nytt sätt man inte kan tänka på.
En sak till: När jag råkar ut för någon som jag förstår kan mycket mer, och det är en sådan nivåskillnad att jag bara ytligen kan förstå vad vederbörande pratar om, brukar jag vara väldigt försiktig med att föra vidare det lilla som jag tror att jag förstått.
..och så ibland tror jag att jag kan allt, och så visar det sig att jag inte kan det.
Sen tycker jag inte att man kan "förlora" en diskussion. Går man eniga från en diskussion har båda vunnit. Det är nog bara om man går in i en diskussion för att vinna, som man brukar förlora. Det har vi sett ibland.

[Audiomanikern]

Hej!

Ibland får jag uppfattningen att vissa tycker man skall acceptera kunskap från de som "kan mer" utan att ifrågasätta den. Men gör man det så blir det ju bara att rabbla inlärda mantran.
Det är bara en inlärningsmetod, inte ett sätt att vara motstridig av någon annan anledning eller,
gud bevars, personligt mot den jag diskuterar med. Skulle jag inte ta strid för mina uppfattningar
och den kunskap jag anser mig ha - så vore det ju inte lönt att ha några/någon.

- Fenomenalt !, bra sagt (väl skrivet).



(A* tycka faktiskt.se faktiskt.se numer är överlägset andra HiFiForumet i det att argumentation här
(oftast) bemöts av argument! På andra HiFiForumet blev det ju mest polemik samt någon "lustig"
historia om typ någon bonde (exemplifierandes då hur korkad A*ndre Hifi-Debattören/A*rgumentören var ))

Mvh A*

[Audiomanikern]

... "jag försöker förstå hur vederbörande tänker, även om jag tror han har fel. Det är nyttigt.
Antingen inser jag att han faktiskt har rätt, eller så lär jag mig ett nytt sätt man inte kan tänka på.
//
Sen tycker jag inte att man kan "förlora" en diskussion. Går man eniga från en diskussion har
båda vunnit. Det är nog bara om man går in i en diskussion för att vinna, som man brukar förlora.
Det har vi sett ibland.

- Fenomenalt !, bra sagt (väl skrivet).


("Det har vi sett ibland " Hehe, blandA*nnat när A* har varit inblandad ! A*lltså´n ska(?)
kanske inte argumentera för argumentationens skull... men det kan faktiskt.se vara rätt roligt )


Mvh A*

[matså]

, jaså herr Ranefjord är på dagensksiva. Vad gör du där? De flesta där är ju nästan bara folk som är nöjda med klockradios. Fast vissa av dom har ju frågat mig om råd och jag har berättat (utan mätningar, Herr LIndroos, den biten får du sköta) att man kan faktiskt få ett hyfsat ljudförbättring från den där klockradion. Tex Cambridge, Audio pro osv kostar inte så mycket. Men herrans mycket bättre än klockradion. Till och med min mamma märker skillnaden.

[gromit]

Nej, det är klart man inte kan.

Många säger att man måste ha Krell, minst! Och då är det ju så.

...eller?

/Gr.

[matså]

Gromit min lille ponke, nu får du lugna ner dig, annars får du en hjärtattack

[Jesper73]

Matså: Vad är det som är så faschinerande med fenomenet mätningar som får dig att ta upp det hela tiden? Det börjar bli lite tjatigt nu.

[matså]

He he, Jesper 73. Jag behöver inte tjata om det (skall sluta med det) det blir tjatigt om det ändå. Många trådar slutar till sist att vissa pratar teknikssnack. Inget fel i det, men det finns ju ett teknikforum för det. Många trådar slutar ju så tyvärr. Jag menar sådant skall vara i teknikdelen. Annars kan man lika bra slåihop det hela.

Se här och jag håller med.



http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2384

[Ranefjord]

Jag menar sådant skall vara i teknikdelen. Annars kan man lika bra slåihop det hela.

Matså: Jag tycker du har en bra poäng där. Med tanke på hur forumet utvecklats så känns uppdelningen på många sätt meningslös.

Jodå, jag läser på www.dagensskiva.com emellanåt. Bästa musikforumet lätt! Skriver inte själv dock. Du är ju mer eller mindre en kändis nu för tiden

[matså]

Finns fler läger som snackar konstigheter och placebo. Vi är inte ensamma


http://www.gmf.se/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=52297&#346369

[Johan_Lindroos]

Jaha Mats, och när blev du moderator då?

[Johan_Lindroos]

Hej Mats!

Den där länken* du hänvisade till var störtskön!! Den gav mig dagens skratt.

Kolla här bara på deras "teknologi":
"How does it do this? We work in the mechanical-resonant realm. In so doing, we have developed a working theory that produces repeatable results. We don’t know for sure why it works, just that it does!"

Tack vare deras fria och obundna tänkande känner jag mig helt övertygad om att detta måste ju vara jättebra!!

Edit:
* Eller jag menar egentligen "länken i länken", d.v.s.:
http://www.vansevers.com/main.html

/Johan

[Johan_Lindroos]

Eller vad sägs om denna:

"Once again, we think the AC Power Cord may be one of the most overlooked and ignored sections of your entire signal chain."

Oj inte visste jag att musiksignalkedjan går genom nätsladden, jag måste nog lära mig lite mer tydligen...

[Nattlorden]

Johan... visste du inte att elektronerna passerar _via_ ditt närmsta kraftverk innan de når till högtalarelementen? Sån't tur det var någon som förde det på tal då!

[Johan_Lindroos]

Vilken tur då att 50 Hz-signalen filtreras bort av förstärkaren!

+

Vi har väl växelspänning i Sverige?