Effektnivå slutsteg?

[Naqref]

[...]vilket är oerhört lite och en sådan förstärkare blir direkt ohanterbar.

[Lazyworm]

HAHAHA

[lech]

Dom finns ju redan så varför uppfinna hjulet en gång till.



MVH
Lech

[Lazyworm]

levererar inte de där distklossarna 0.2% THD vid 10kHz redan vid moderata effekter och 8ohms last?

Sen kan man fråga sig var extremheten övergick i galenskap, 16kV traf å specning till 0.5ohm känns mer än överdrivet

[lech]

Men dom driver en spik om det behövs !
MVH
Lech

[Naqref]

Men dom driver en spik om det behövs !
MVH
Lech

Jag tror Lasse siktar på att hans förstärkare ska användas till bättre ljudomvandlare än en spik.

[Lazyworm]

sant, den spiken lär sen va tillräckligt het att koka soppa på

men nu har vi flugit lite väl långt OT!

[DQ-20]

Att speca ett effektsteg är förenat med ganska mycket tyckande.

1. Hur låg impedans skall vi kunna driva och till vilken nivå?
2. Hur knepig signal skall förstärkas och hur länge?

Tex: Skall vi kunna driva 2 ohm med fyrkantsignal vid 50% av maximalt sving under låt oss anta 12 timmar?

En sådan övning generar cirka 1250 W värme plus viloförlust.
Om vi tillåter 60 grader på flänsen och omgivande temperatur är 30 måste vi ha en kylare med den termiska resistansen 0,025 K/W, vilket är oerhört lite och en sådan förstärkare blir direkt ohanterbar.

Kan man inte köra lite baklänges, dvs. man konstruerar så det blir "rimligt" (fungerar under vanligt förekommande förhållanden) och så specar man det som det blev i efterhand?

(De nivåer vid vilka man specificerar kan väl väljas ganska godtyckligt har jag tyckt mig märka beroende på vad man vill betona för egenskaper?)

/D

[IngOehman]

Själv röstade jag för 100W och tänkte nog mest på optimeringen pris/prestanda. Jag har märkt att jag nästan alltid klarar mig med ca: 50W, fast så vill jag ha lite marginal.
Hur vore det med en serie små monoblock om 50W eller så (PA9)? Vore kul att kunna bygga ett eget, skräddarsytt system (4.0 4.1 5.1 7.1 t.ex.) allt efter behovet.

Amit

Ja, allt beror ju på vilken kombination mellan ljudtrycksanspråk och
känslighet som ens förutsättningar sätter upp.

De >100 dB/2,83 volt i hela registret som ditt system erbjuder, är
ju inte direkt något som kräver stora förstärkare. Snarare tvärtom.

De ljudtryck som du (trots det rätt så rejält stora "vardagsrum" om
>80 m^2 du huserar i) fick ur systemet med den där lilla yttepytte-
förstärkaren, talade ju liksom sitt tydliga språk...

(För den som inte visste det förut.)

- - - - -

Personligen är det min uppfattning att man i normala väldämpade*
lyssningsrum behöver en förstärkare på: 10^((105-SPL)/10) W,
om man vill kunna spela huvuddelen, säg kanske 90% av alla de
fonogram man äger. SPL är då känsligheten hos de högtalare som
man använder.

Har högtalarna en känslighet om 105 dB behöver man alltså 1 W,
ligger de på 95 dB klarar man sig långt med 10 W, och ligger de på
85 dB så kommer man långt med 100 W.

Man kan översätta det sagda till att man vill kunna komma i varje
fall i närheten av 100 dB peak RMS på lyssningsplats från två stycken
högtalare.

Vill man klara i stort sett alla inspelningar man har med akustisk
musik på. så behöver man i princip det dubblar alltså 3 dB mera. Då
blir den effekt man behöver: 10^((108-SPL)/10) W.

- - - - -

Vill man klara precis allt tänkbart som man (jag) vill höra, så behöver
man dock väsentligt mycket mera. Jag skulle nog vilka säga att man
med en effekt om: 10^((118-SPL)/10) W, klarar i stort sett alla
ljud (oavsett ursprung) som man kan tänkas vilja och stå ut med, att
lyssna på.

En sådan anläggning behöver alltså med normalkänsliga högtalare
(85-87 dB, säg 86) alltså ha 32 dB mer än en watt tillgängligt, vilket
är en dB från 2 kW... Och den effenkten behöver man inte bara ha,
utan högtalarna måste kunna hantera det också.

Med lite känsligare högtalare, säg 92 dB, sjunker dock effektbehovet
till rimligare +26 dB, alltså 400 W.

Kan dock nämna att jag vet att det finns dom som vill ha potential till
till och med mer än så. Och det finns definitivt fall där t ex stora lyss-
ningsavstånd kräver 6 dB extra, alltså den fyrdubbla effekten. Om
man har så absurda krav alltså.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag har inga invändningar mot den strategin.

Det gör förvisso att det slutsteget blir lite biffigare än det hade
behövt göras för att kunna leverera 2*500 W i en normal högtalar-
impedans, men det kanske trots allt är en förnuftig ide av flera skäl.

Det kommer ju också göra det väldigt bra på att driva stora bas-
system, eftersom man då kan utnyttja dess watt-potential, genom
att t ex parallellkoppla flera basmoduler per kanal.

Skall slutsteget bryggat kunna driva normala högtalare alltså med
normal impedans och rimliga marginaler behöver det klara 3 ohm
minimpedans bryggat, det vill säga 1,5 ohm obryggat.

Det betyder faktiskt att det kan driva hela 8 stycken profundus-
moduler! (4 per kanal.)

Då klarar det nog Callistos högtalare också, med bravur. För det är
väl bara i diskanten de går under 1,5 ohm?


Vh, iö

Njae, vi avser nog att dra gränsen vid 2 Ohm och låta skyddskretsarna gå in vid ca 1,8 Ohm. Men vi får se vad de praktiska proven utvisar, kanske kan vi sänka gränsen lite

Kanske talar vi förbi varandra.

Jag förmodar att du talar om i bryggad mode då, för annars blir det ju 4
ohm bryggat, vilket gör att massor av högtalare (även sådana som
specificeras till 8 ohm nominellt) inte kommer att kunna användas alls
bryggat.

Om det är 2 ohm (1,8) bryggat du talar om, så talar vi ju om 1 ohm
(0,9) obryggat, och det borde vara okej även för att klara de allra
värsta impedansmonstren.

- - - - -

Vill hur som helst nämna möjligheten att säkra förstärkaren med (ev.
snabba) smältsäkringar för matningsspänningarna (placerade efter
kondensatorbanken), för att således kunna ha en lite mindre aggressiv
strömbegränsning.


Vh, iö

[Naqref]

IÖ: Lasse avser obryggat läge.

Om det går att kompromissa sig ner till 1.5 ohm innan strömbegränsningen slog till så skulle jag uppskatta det mer men det är en sak för M och L.

[Morello]

Man kan tänka sig att strömbegränsaren inte bara kikar på ström, utan på momentan spänning. Man kan ju även tänka sig att det finns en tidskonstant involverad. Detta skriver jag rent allmänt. Det handlar inte om någon specifik produkt.

[David_A]

Ett bryggkopplingsbart 500w steg verkar mycket intressant! Kanske blir läge att byta ut några steg framöver

[Ragnwald]

Man kan tänka sig att strömbegränsaren inte bara kikar på ström, utan på momentan spänning. Man kan ju även tänka sig att det finns en tidskonstant involverad. Detta skriver jag rent allmänt. Det handlar inte om någon specifik produkt.

Frågan är väl då vad man egentligen vinner på att bryggkoppla ett sådant steg? Handlar väl om rejäla prestandakompromisser, för att tillgodose bryggivrarna.

Köp fler slutsteg i stället och gynna svensk företagsamhet.

[IngOehman]

Vill än en gång påminna om att jag egentligen inte är förtjust i brygg-
kopplade förstärkare, av de skäl som börjar framkristalliseras...

Vill även påminna om den där möjligheten att kanske skaffa sig i varje
fall lite bättre förutsättningar, nämligen att avsäkra förstärkaren med
(ev.snabba) smältsäkringar för matningsspänningarna (placerade efter
kondensatorbanken), för att således kunna ha en lite mindre aggressiv
strömbegränsning.

Jag menar nog att det är förnuftigt att sikta på ett effektmaximum vid
2-3 ohm, men att apparaten bör klara 1 ohm utan att hosta.

Förutsättningarna kan faktiskt bli bättre av att apparaten inte är för
styv, utan lite lagom mjuk. Det gäller även om man har för avsikt att
driva högtalare som går nedåt 1 ohm i diskanten. Hur konstigt det än
kan låta.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Den där ser trevlig ut! Kommer trafon ligga en egen låda eller blir det väggbula? Stora väggbulor är inget vidare... Hur blir det med kylflänsen?

[Kaffekoppen]

Hela fronten agerar kylfläns

[Max_Headroom]

Om en audioproducent överväger att ta fram ett slutsteg, vilken effektnivå anser du då vara mest lämplig?

Lämplig för vaddå? Vanligt folk? Eller lämplig för mig? Vad tänkte audioproducenten rikta sig till för kundgrupp? Audiofiler? Musiklyssnare?

Jag tycker det på marknaden saknas slutsteg i storleken 2x250W, typ, och som vanligt folk har råd med. Vi snackar under 15000 nytt och då i en tjusig låda (=19" rack).

[Laila]

Om en audioproducent överväger att ta fram ett slutsteg, vilken effektnivå anser du då vara mest lämplig?

Jag tycker det på marknaden saknas slutsteg i storleken 2x250W, typ, och som vanligt folk har råd med. Vi snackar under 15000 nytt och då i en tjusig låda[s](=19" rack)[/s].

Tycker prexis som Max, förutom det av mig genomstrukna.

[RogerGustavsson]

Hela fronten agerar kylfläns

Misstänkte det! Är det fortfarande en vanlig klass A/B-konstruktion?

[Kaffekoppen]

Jupp.

[Lazyworm]

Om det är 2 ohm (1,8) bryggat du talar om, så talar vi ju om 1 ohm
(0,9) obryggat, och det borde vara okej även för att klara de allra
värsta impedansmonstren.

Vh, iö

Hej Ingvar,
Tyvärr så är det ju galet kostsamt att speca en förstärkare ner till 2ohm i bryggat läge, om dom har gjort det mot 3.8ohm i bryggat läge så
kommer ju nätdelen och sluttrissorna vika sig lite tidigare om man kopplar in en 3ohms högtalare men man kanske ändå kommer kunna klämma ut 2kW i dessa 3ohm också, bara att det inte kommer bli ett "kubliknande" förhållande mellan effekt och ohm.

[Morello]

Tycker det förs en del minst sagt märkliga resonemang i tråden.

1., En strömbegränsare ingriper vid en viss ström; inte en specifik impedans. Kan avslöja att den begränsare som finns i kommande steg från Holographic är mer "intelligent" än så, dvs den har mer än en parameter att kika på.

2. Av 1 följer att att det går bra att driva mycket låga impedanser, men inte till full amplitud, dvs "kuben" (amplitud kontra last och fas) får ett sluttande tak. Vad är problemet?

3. Möjlighet till bryggning kan jag aldrig se som negativt - bara positivt eftersom det ger möjlighet att just bryggkoppla. Kanske är det inte alltid lämpligt att bryggkoppla, men med kunskap om slutsteg och last kan man fatta ett vettigt beslut. Den elektronik som krävs för att bryggkoppla kostar faktiskt fikapengar sett till vad slutsteget i sin helhet kostar att konstruera och producera.

[Morello]

Man kan tänka sig att strömbegränsaren inte bara kikar på ström, utan på momentan spänning. Man kan ju även tänka sig att det finns en tidskonstant involverad. Detta skriver jag rent allmänt. Det handlar inte om någon specifik produkt.

Frågan är väl då vad man egentligen vinner på att bryggkoppla ett sådant steg? Handlar väl om rejäla prestandakompromisser, för att tillgodose bryggivrarna.

Köp fler slutsteg i stället och gynna svensk företagsamhet.

1. Man vinner valmöjlighet.

2. Fler steg som inte går att brygga ger inte mer amplitud eller tänkte du brygga kanal 1 i steg A med kanal 1 i steg B?.

[Lazyworm]

1. Man vinner valmöjlighet.

2. Fler steg som inte går att brygga ger inte mer amplitud eller tänkte du brygga kanal 1 i steg A med kanal 1 i steg B?.

Kan man inte ställa dom på högkant bredvid varann, det ger väl mer amplitud i cm iaf? :p

[IngOehman]

Tycker det förs en del minst sagt märkliga resonemang i tråden.

1., En strömbegränsare ingriper vid en viss ström; inte en specifik impedans. Kan avslöja att den begränsare som finns i kommande steg från Holographic är mer "intelligent" än så, dvs den har mer än en parameter att kika på.

2. Av 1 följer att att det går bra att driva mycket låga impedanser, men inte till full amplitud, dvs "kuben" (amplitud kontra last och fas) får ett sluttande tak. Vad är problemet?

3. Möjlighet till bryggning kan jag aldrig se som negativt - bara positivt eftersom det ger möjlighet att just bryggkoppla. Kanske är det inte alltid lämpligt att bryggkoppla, men med kunskap om slutsteg och last kan man fatta ett vettigt beslut. Den elektronik som krävs för att bryggkoppla kostar faktiskt fikapengar sett till vad slutsteget i sin helhet kostar att konstruera och producera.

Ja, sådär är det ju.

Men inte bara så.

Det finns ju flera infallsvinklar, exempelvis är det ju en öppen
fråga vilket lastförhållande förstärkaren skall optimeras för.
Och egentligen är det ju den frågan som är den intressanta!

Inte om det finns en bryggkopplingsknapp (+ inre funktioner
som agerar efter knappen) på den eller inte.

Det senare är ju en i sammanhanget rätt försumbar extrakostnad,
precis som du skriver.

Eller med andra ord - om en förstärkare, som har optimeras för
obryggat bruk, förses med bryggkopplingsmöjlighet är det i sig
ingen nackdel (bortsett möjligen ifrån att det kanske betyder
att dess kunder behöver utbildas lite för att inte missbruka den)
men man bör kanske vara medveten om att användbarheten av
funktionen har större lite större begränsningar än vad gäller för
förstärkaren använd obryggad, när den dimensionerats primärt
för obryggat bruk.

Ändå kan det ju vara något som man har glädje av, i vissa fall!

Jag t ex, skulle faktiskt kunna ha det.


Vh, iö

[Callisto]

Vad anser ni om en konstruktion som i sig själv är uppbyggd bryggat?
Steget går alltså inte att bryggkoppla utan förstärkaren är redan bryggkopplad.
Fördelar vs. nackdelar....

[Morello]

Det du talar om är samma sak som ett bryggbart steg där du sprutat in lim i knappen man väljer "bryggat" eller "stereo" med.-
Mindre valfrihet alltså, dvs sämre som jag ser det.

Å andra sidan finns en klar fördel ur tillverkarens perspektiv - han får ju sälja två steg.

[Lazyworm]

En nackdel är väl att den inte kommer gå att brygga

Fördelarna är högre effekt med samma matning å att man
får ner de jämna "gubbarna" (läs övertoner) lite om halvorna har bra symmetri.

[Morello]

En nackdel är väl att den inte kommer gå att brygga

Fördelarna är högre effekt med samma matning å att man
får ner de jämna "gubbarna" (läs övertoner) lite om halvorna har bra symmetri.

Tvärtom ju - det går inte att köra något annat läge än bryggat.