Behringer Reference Amplifier A500

[Nefilim]

Finns den där volymberoende disten beskriven/diskuterad på fler ställen?

Undviker man inte detta genom att använda teleproppingångarna?

Jag vet inte. Borde köpa ett steg för att kolla. Nåt halvlurt här. Litar inte på den där studiosnubben på "Dutub" som demar disten.

Bommelberg här på forumet verkar ju ha koll. Hur som helst tycker jag att de sköter sig utmärkt.

[Flint]

Bommelberg här på forumet verkar ju ha koll. Hur som helst tycker jag att de sköter sig utmärkt.

Ja, men vad jag vet så har han inte mätt något på den där påstått inverterat nivåberoende disten.

[Nefilim]

Men jag tycker de låter bra ändå. Skickar in signalen via RCA- teleadapter.

[Flint]

Men jag tycker de låter bra ändå. Skickar in signalen via RCA- teleadapter.

Vad märker du för skillnad nu när du kör två bryggade steg?

[Nefilim]

Men jag tycker de låter bra ändå. Skickar in signalen via RCA- teleadapter.

Vad märker du för skillnad nu när du kör två bryggade steg?

Bättre dynamik framförallt. Men jag upplever även att det överlag låter bättre. Generalisering? Tja, kanske, men om man jämför med min Marantz SR 8001 som nu tjänstgör som förförstärkare, så är allt bättre.
Tycker även att det är mer spelglädje. Inga register sticker ut.

Men framförallt går det att spela så mycket starkare utan att det distar.

Ett mycket större headroom och inte ansträngt öht.

Helt enkelt roligare att lyssna på musik.

[RogerJoensson]

Jag hade ett av de större steget (samma serie) inne tillsammans med högtalare för felsökning för några år sedan. Steget betedde sig precis som steget i videon. Det distade något ohyggligt så fort man vred ner volymen. Det var nivåberoende och lät som kraftig övergångsdist. Piano och orgelmusik lät extremt illa...

[Flint]

Jag hade ett av de större steget (samma serie) inne tillsammans med högtalare för felsökning för några år sedan. Steget betedde sig precis som steget i videon. Det distade något ohyggligt så fort man vred ner volymen. Det var nivåberoende och lät som kraftig övergångsdist. Piano och orgelmusik lät extremt illa...

Aj då. Då verkar det ju stämma. Fick du ordning på det?

[bomellberg]

Bommelberg här på forumet verkar ju ha koll. Hur som helst tycker jag att de sköter sig utmärkt.

Ja, men vad jag vet så har han inte mätt något på den där påstått inverterat nivåberoende disten.

Korrekt. Jag har inte mätt ett jota, utan blint gett mig hän Flints fina simulationer och råd.

Det bästa man kan göra med A500 tycker jag fortfarande är att gå rakt in på slutstegets ingångs-OP, och hoppa över de första nivåjusterande kretsarna. Enligt Flint sänktes ju då också undre gränsfrekvensen rejält, ner mot 5Hz, om jag inte missminner mig.

[Flint]

bomellberg
Det där med disten och pottläget kände jag inte till när vi började "forska". Bara att bruset kunde bli störande vilket jag själv har reagerat på en gång i den sk. verkligheten. Om jag hade vetat om disten hade jag varit mer uppmärksam på den redan från början. Känner mig därför lite förvirrad och får en känsla av att jag kan ha missat något men jag får inte fram det videon beskriver med simulering nu i efterhand i alla fall. Även om jag tror att problemet (som inte visar sig i sim) är borta iom att man hoppar över ingångssteget så känns det lite halvt att inte kunna få det bekräftat med en praktisk mätning. Men nog verkar det som om Behringer har lyckats klanta till det lite här.

[RogerJoensson]

Aj då. Då verkar det ju stämma. Fick du ordning på det?

Nej, jag skulle bara utreda var felet låg. Köparen misstänkte högtalarna, säljaren högtalarna eller slutstegen. Det skumma var ju att den kraftiga distorsionen bara hördes ibland. Det tog mig ett tag att hitta problemet, eftersom jag körde med volymerna på fullt när jag började testa... Där till var disten nivåberoende (som jag kommer ihåg det) och jag visste ju inte hur den framträdde eller lät. Men när jag kom åt volymrattarna så blev det uppenbart.
Resultatet blev att slutstegen byttes ut och sedan var problemet ur världen.

Övergångsdisten (allt för låg tomgångsstöm?) var långt ifrån imponerande den heller...

[celef]

å vad säger mätningarna på the audio critic?

[Richard]

å vad säger mätningarna på the audio critic?

Mycket bra.

Här är slutklämmen från testet:

"The Sound

The measurements of the Behringer A500 are not quite as good as those of any number of more expensive solid-state amplifiers but they are more than good enough to meet all the criteria for transparent sound as specified above, in the second paragraph of this review. There is no such thing as an effect without a cause, and there is no scientifically verifiable characteristic that would cause the A500 to sound different from any other amplifier that meets those criteria. The main reason why golden-eared audiophiles hear differences between amplifiers that do meet those criteria is that they don’t listen at matched levels. (Let’s not even bring up the more complicated subject of double-blind listening tests.) If one amplifier is just 0.2 dB louder than another, it will sound different, and therefore “better” or “worse.”
Someone is sure to say at this point, “Well, what about that –0.6 dB rolloff at 20 kHz?” Come on. I can’t hear it; millions of others can’t hear it; if you can hear it, let that be the one and only way the A500 sounds “different.”
No, sound quality is not the issue here. I am not going to give you quasi-pornographic descriptions of the bloom of the high strings on one CD and the plumpness of the lower midrange on another, as I listened to the A500. Reliability is the one unanswered question in this case. When a high-performance piece of gear is this cheap, you naturally wonder how it will hold up under use. The A500 is too new to have a track record.
Conclusion
The Behringer A500 is an amazing phenomenon at the price. There is nothing else like it. I’ll tell you what. If you need a new power amplifier, or maybe just a spare amplifier, throw caution to the wind. Be the last of the big-time spenders. Buy the A500 at the lowest price you can find (maybe $180?) and take a chance on it. After all, it comes with a one-year warranty. "

[Flint]

Aj då. Då verkar det ju stämma. Fick du ordning på det?

Nej, jag skulle bara utreda var felet låg. Köparen misstänkte högtalarna, säljaren högtalarna eller slutstegen. Det skumma var ju att den kraftiga distorsionen bara hördes ibland. Det tog mig ett tag att hitta problemet, eftersom jag körde med volymerna på fullt när jag började testa... Där till var disten nivåberoende (som jag kommer ihåg det) och jag visste ju inte hur den framträdde eller lät. Men när jag kom åt volymrattarna så blev det uppenbart. Resultatet blev att slutstegen byttes ut och sedan var problemet ur världen. Övergångsdisten (allt för låg tomgångsstöm?) var långt ifrån imponerande den heller...

Det påminner om det Behringersteg jag skrev om tidigare som brusade. Det uppförde sig ungefär likadant som det du beskriver. Steget satt i ett litet orkester-PA och tog ibland in diverse störningar och gav konstiga ljud ifrån sig. Det lustiga var att felet kom och gick utan någon direkt logik och som jag minns det lite slumpvis olika på både höger och vänster kanal. I en "störperiod" tog det också upp mekaniska ljud från låda och chassie. Tyvärr fanns det inte tid för någon större dissektion eftersom prylarna skulle ut och spela parningsmusik dagen efter så jag fick ge upp. Jag misstänkte dock självsvängning alternativt något internt jordproblem/glappis. Hur det gick sen vet jag inte men tippar att det blev en garantisak eftersom steget bara var några månader gammalt.

[RogerJoensson]

För att förtydliga: Att disten bara "hördes ibland" var kopplat till att volymrattarna stod i olika lägen. Innan jag fann sambandet kändes det oregelbundet, men inte längre sedan läget klarnat...
Med volymrattarna lägre än fullt så var disten uppenbar. Alltid. Lika groteskt på bägge kanalerna.

[celef]

å vad säger mätningarna på the audio critic?

Mycket bra.

Här är slutklämmen från testet:

"The Sound

The measurements of the Behringer A500 are not quite as good as those of any number of more expensive solid-state amplifiers but they are more than good enough to meet all the criteria for transparent sound as specified above, in the second paragraph of this review. There is no such thing as an effect without a cause, and there is no scientifically verifiable characteristic that would cause the A500 to sound different from any other amplifier that meets those criteria. The main reason why golden-eared audiophiles hear differences between amplifiers that do meet those criteria is that they don’t listen at matched levels. (Let’s not even bring up the more complicated subject of double-blind listening tests.) If one amplifier is just 0.2 dB louder than another, it will sound different, and therefore “better” or “worse.”
Someone is sure to say at this point, “Well, what about that –0.6 dB rolloff at 20 kHz?” Come on. I can’t hear it; millions of others can’t hear it; if you can hear it, let that be the one and only way the A500 sounds “different.”
No, sound quality is not the issue here. I am not going to give you quasi-pornographic descriptions of the bloom of the high strings on one CD and the plumpness of the lower midrange on another, as I listened to the A500. Reliability is the one unanswered question in this case. When a high-performance piece of gear is this cheap, you naturally wonder how it will hold up under use. The A500 is too new to have a track record.
Conclusion
The Behringer A500 is an amazing phenomenon at the price. There is nothing else like it. I’ll tell you what. If you need a new power amplifier, or maybe just a spare amplifier, throw caution to the wind. Be the last of the big-time spenders. Buy the A500 at the lowest price you can find (maybe $180?) and take a chance on it. After all, it comes with a one-year warranty. "

mätningarna visar en tydlig förhöjd dist vid låga effektuttag vid hög frekvens





är det detta diskussionen handlar om?

[Flint]

är det detta diskussionen handlar om?

Nej det tror jag inte. De där värdena verkar inte vara såna som man direkt hör är störande. Troligen är de där mätningarna gjorda med volymptten på max. Det är väl inte heller fastslaget att alla steg har det där felet, eller är det det? Många ? här.

[celef]

är det detta diskussionen handlar om?

Nej det tror jag inte. De där värdena verkar inte vara såna som man direkt hör är störande. Troligen är de där mätningarna gjorda med volymptten på max. Det är väl inte heller fastslaget att alla steg har det där felet, eller är det det? Många ? här.

det var just det som fick mig att fundera, vad tror du, kommer du skaffa/låna ett steg för utvärdering?

[Flint]

celef
Mitt eget intresse att skaffa ett steg har nästan helt somnat och jag känner ingen som äger ett så det blir nog inte så mycket av med någon utvärdering. Men även om jag köpte ett steg och byggde om det tycker jag att det verkar vara en bra affär. Jag har ganska klart för mig vad jag skulle modda. Att köpa lösa delar och bygga något liknande blir nog bra mycket dyrare när man har räknat in allt inkl. den förb. lådan. Jag vet inte.

[MagnusÖstberg]

Synd bara att de använt den fulaste förb. lådan de kunde hitta..

[Nefilim]

Synd bara att de använt den fulaste förb. lådan de kunde hitta..

Lådan är det då absolut inget fel på, men den yttre fronplattan
kan man ju ha synpunkter på.

Funderar på att få nya frontplattor tillfrästa så småningom.

[Objektivisten]

Verkar vara en kanonkonstruktion, snygg är den också.

[Nefilim]

Som sagt apparatådan är det inget fel på. Fronten sitter utanpå en inre front, så där finns utrymme för moddning.

[celef]

celef
Mitt eget intresse att skaffa ett steg har nästan helt somnat och jag känner ingen som äger ett så det blir nog inte så mycket av med någon utvärdering. Men även om jag köpte ett steg och byggde om det tycker jag att det verkar vara en bra affär. Jag har ganska klart för mig vad jag skulle modda. Att köpa lösa delar och bygga något liknande blir nog bra mycket dyrare när man har räknat in allt inkl. den förb. lådan. Jag vet inte.

ok, skulle din eventuella ombyggad bli svår att utföra för dom med liten kunskap?

[Nefilim]

celef
Mitt eget intresse att skaffa ett steg har nästan helt somnat och jag känner ingen som äger ett så det blir nog inte så mycket av med någon utvärdering. Men även om jag köpte ett steg och byggde om det tycker jag att det verkar vara en bra affär. Jag har ganska klart för mig vad jag skulle modda. Att köpa lösa delar och bygga något liknande blir nog bra mycket dyrare när man har räknat in allt inkl. den förb. lådan. Jag vet inte.

ok, skulle din eventuella ombyggad bli svår att utföra för dom med liten kunskap?

Varför bygga om? Ställ potarna på max och använd ett försteg eller liknande.

[Nefilim]

Typiskt faktiskt.se. Är det inte NAD, Rotel eller Denon så letar man fel.
Hittar man inga direkta fel, så fokuseras det på små brister och utseende!


LYSSNA istället för att kritisera och ifrågasätta. Det finns ju en hel del
av medlemmarna på forumet som äger denna
stärkare och är nöjda. Man letar mätfel, utseendefel osv.
Hur jävla vackra är NAD:s produkter då?

[celef]

celef
Mitt eget intresse att skaffa ett steg har nästan helt somnat och jag känner ingen som äger ett så det blir nog inte så mycket av med någon utvärdering. Men även om jag köpte ett steg och byggde om det tycker jag att det verkar vara en bra affär. Jag har ganska klart för mig vad jag skulle modda. Att köpa lösa delar och bygga något liknande blir nog bra mycket dyrare när man har räknat in allt inkl. den förb. lådan. Jag vet inte.

ok, skulle din eventuella ombyggad bli svår att utföra för dom med liten kunskap?

Varför bygga om? Ställ potarna på max och använd ett försteg eller liknande.

det ska man såklart göra, men om prylen kan bli ännu bättre med en liten arbetsinsats så kan det vara värt arbetet

[celef]

Typiskt faktiskt.se. Är det inte NAD, Rotel eller Denon så letar man fel.
Hittar man inga direkta fel, så fokuseras det på små brister och utseende!


LYSSNA istället för att kritisera och ifrågasätta. Det finns ju en hel del
av medlemmarna på forumet som äger denna
stärkare och är nöjda. Man letar mätfel, utseendefel osv.
Hur jävla vackra är NAD:s produkter då?

utseendet är ju inte jätteviktigt, men det hade ju varit roligare om apparaten kom utan pottar och med bara en slät å anonym svart front, färdigmoddad så att säga

[Flint]

celef
Mitt eget intresse att skaffa ett steg har nästan helt somnat och jag känner ingen som äger ett så det blir nog inte så mycket av med någon utvärdering. Men även om jag köpte ett steg och byggde om det tycker jag att det verkar vara en bra affär. Jag har ganska klart för mig vad jag skulle modda. Att köpa lösa delar och bygga något liknande blir nog bra mycket dyrare när man har räknat in allt inkl. den förb. lådan. Jag vet inte.

ok, skulle din eventuella ombyggad bli svår att utföra för dom med liten kunskap?

Nej det tror jag inte. Däremot vill jag varna lite för att modda. Det finns risk för att man skapar sig nya problem i utbyte mot dom gamla. Gäller att kolla upp och mäta igenom det mesta och se att allt funkar som det ska och även testa i lite olika tuffa belastningar vilket jag förstås skulle göra efter min egen mod.

[Nefilim]

utseendet är ju inte jätteviktigt, men det hade ju varit roligare om apparaten kom utan pottar och med bara en slät å anonym svart front, färdigmoddad så att säga

Men från Thoman i Tyskland köper man dett steg för mindre än
2000 SEK inkl frakt. Då tycker jag man kan modda det själv.
Snacka om prisvärt. Som Flint skrev, så kan du inte bygga ett steg med samma specar för det priset! Snacka om prisvärt. Det spelar skjortan av mitt Marantz SR8001 när det gäller ljudkvalitét!

[celef]

celef
Mitt eget intresse att skaffa ett steg har nästan helt somnat och jag känner ingen som äger ett så det blir nog inte så mycket av med någon utvärdering. Men även om jag köpte ett steg och byggde om det tycker jag att det verkar vara en bra affär. Jag har ganska klart för mig vad jag skulle modda. Att köpa lösa delar och bygga något liknande blir nog bra mycket dyrare när man har räknat in allt inkl. den förb. lådan. Jag vet inte.

ok, skulle din eventuella ombyggad bli svår att utföra för dom med liten kunskap?

Nej det tror jag inte. Däremot vill jag varna lite för att modda. Det finns risk för att man skapar sig nya problem i utbyte mot dom gamla. Gäller att kolla upp och mäta igenom det mesta och se att allt funkar som det ska och även testa i lite olika tuffa belastningar vilket jag förstås skulle göra efter min egen mod.

spännande, jag håller iallafall tummarna för att du får ett steg till din meckarverkstad