Magsmockan, är den vanligare i stereon än i verkligheten?

[NADifierad]

Kom på en affärsidé. En "Bellyshaker" typ flytväst som spänns fast runt kroppen med inbyggda subbasvibratorer som drivs av ett 2kW slutsteg. Allt för att simulera "Hultsfred" med omnejd.

Hoppas du har Patentet klart, innan du berättar för världen!?

Det där är ju en given storsäljare, även i hemmabioleden.

[KarlXII]

Kom på en affärsidé. En "Bellyshaker" typ flytväst som spänns fast runt kroppen med inbyggda subbasvibratorer som drivs av ett 2kW slutsteg. Allt för att simulera "Hultsfred" med omnejd.

Hoppas du har Patentet klart, innan du berättar för världen!?

Det där är ju en given storsäljare, även i hemmabioleden.

Finns redan. Kallas Buttkickers.

[Flint]

Finns redan. Kallas Buttkickers.

Jo men nu pratar vi revbensmassage och inte analklåda. En diversifiering.

[KarlXII]

Finns redan. Kallas Buttkickers.

Jo men nu pratar vi revbensmassage och inte analklåda.

Kan man inte koppla strömmen från förstärkaren direkt till elektroder på magen då? Då slipper man ju överföringsförluster.

[celef]

det där var ingen dum idé

[avr7000]

Magsmockan ligger ju inte i basen i alla fall...

Hmmm jag har ett par 15" mellanregister hemma, hmmm

Stefan

[Fjonkalicious]

Finns det någon som kan bekräfta att dom har magsmockeljud hemma?

Schmutziger var här i måndags med M_persson79 (m.fl.). Nog tyckte iaf jag och herr smuts att den kan prestera lite knuff om man dra po litta.

Eller som herr smuts sa: Man blir glad av din anläggning.

Detta trots brus, rumsnoder och klappekon.

[DVD-ai]

grattis

[Fjonkalicious]

Haha, tack. Tänkte mest om man skulle mäta något på dom för att se om det finns något som kan tillföra analysen?

[DS]

Svårt att få till de lägsta frekvenserna med auktoritet om lösningen skall gå att få plats med i ett hem dock.

Om en sån trumma får plats i ett hem så borde även högtalaren som återger ljudet från den också göra det. Det känns rimligt på något sätt.

Ja, men det är inte säkert att den verkliga trumman uppfattas på samma sätt i rummet som den gör utomhus på säg 20 meters avstånd. Det vet man inte förrän man får in samma trumma i rummet och kan jämföra. Det handlar nog om di där reflexena som rummet bidrar med och som saknas utomhus (och tvärs om).

När och hur blir en sådan trumma rätt inspelad så den kan avlyssnas i en anläggning hemmavid?
Det borde inte vara några problem att spela upp det ljudet hemma om trumman micas på ett korrekt sätt

Ja menar, trumman är ju inte kollosalt stor. Membranytan alltså, så den kan ju knappast flytta några enorma
mängder luft som en högtalaren inte kan!?

[DVD-ai]

Haha, tack. Tänkte mest om man skulle mäta något på dom för att se om det finns något som kan tillföra analysen?

Jag har för tillfället total avsaknad av allt vad magsmocka heter.... inget steg att driva högtalarna med och mitt Emotiva XPA-2 kommer dröja så jag är musikläs (förutom hörlurar då..) säker 1 månad till
Bara att ha ljud känns just nu som en stor dygd...

[2-ch]

Finns det någon som kan bekräfta att dom har magsmockeljud hemma?

Schmutziger var här i måndags med M_persson79 (m.fl.). Nog tyckte iaf jag och herr smuts att den kan prestera lite knuff om man dra po litta.

Eller som herr smuts sa: Man blir glad av din anläggning.

Detta trots brus, rumsnoder och klappekon.

Grattis!
Tyvärr ingen magsmocka hemma hos mig heller. Men jag har haft
Just rolig tror jag är en av förutsättningarna för en magsmockehögtalare. När jag tänker tillbaka på en rolig (läs spelglad) högtalare jag haft så var den allt annat än "korrekt". Sidorna formligen hävde sig in och ut i takt med musiken . Men det var kul, nackdelen var att allt lät tämligen lika.

Är det så illa att tekniskt korrekt högtalare inte samtidigt kan vara rolig?

[Lust]

inget steg att driva högtalarna med och mitt Emotiva XPA-2 kommer dröja så jag är musikläs (förutom hörlurar då..) säker 1 månad till
Bara att ha ljud känns just nu som en stor dygd...

Ibland är det bra att ha några stärkare på lager...

[2-ch]

Ibland är det bra att ha några stärkare på lager...

Precis.
Vi kanske skulle skramla ihop en låneanläggning till DVD-ai så han slipper lida

[RogerGustavsson]

Är det så illa att tekniskt korrekt högtalare inte samtidigt kan vara rolig?

Det beror på vad du menar med rolig! Egentligen är det väl musiken som ska förmedlas vidare till lyssnaren, inte att högtalaren ska "göra sitt" med musiken? I en del fall är det av större vikt med förmåga till hög ljudnivå, i andra är det tvärtom.

[tian]

Tycker att med min anläggning så har jag ett skönt tryck i kroppen med.

Och det roliga är att man kan tamef**n spela hur högt som helst utan att det låter "illa" , det blir bara ett grymt tryck samt dynamik


Annars så tror jag på om man bygger ett par tappade horn så har du nog all tryck du vill ha i bröstet.....

[2-ch]

Är det så illa att tekniskt korrekt högtalare inte samtidigt kan vara rolig?

Det beror på vad du menar med rolig! Egentligen är det väl musiken som ska förmedlas vidare till lyssnaren, inte att högtalaren ska "göra sitt" med musiken? I en del fall är det av större vikt med förmåga till hög ljudnivå, i andra är det tvärtom.

Förvisso, men här gäller ju diskussionen magsmockan och hur den uppstår. Så det jag avsåg med roligt är en högtalare som ger mig just den känslan. Något som lyser med sin frånvaro i de mer korrekta högtalarna som jag har hört.
Det du kallar "göra sitt till" är kanske precis vad min "roliga" högtalare gjorde, nämligen la till den tydligen rätt svårdefinierade magsmockan.
Men på bekostnad av att det mesta lät rätt lika.

[Naqref]

Man kanske skulle kunna göra en tråd där man får meddela sig sina erfarenheter?

[Naqref]

Man kanske skulle kunna göra en tråd där man får meddela sig sina erfarenheter?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=38536

[IngOehman]

Är det så illa att tekniskt korrekt högtalare inte samtidigt kan vara rolig?

Nej.

Det är en myt, som (jag tror) har skapats av dem som tror att tekniskt
undermåliga högtalare är representanter för tekniskt korrekta högtalare.

Min uppfattning är, att det inte känns rimligt att kalla det "korrekt" att
exponera lyssnarna för maximala stereosystemfel och dålig integration
mellan högtalare och rum. Snarare skulle jag kalla det för motsatsen till
korrekt.

(En av motsatserna, det finns ju många sätt att göra fel på, liksom*.)

Att högtalare som, analyserade som vore de transmissionslänkar och då
uppvisar rak tonkurva, får epitetet "tekniskt korrekta", det kan jag i och
för sig kanske förstå, men det bottnar bara i missförstånd eller rättare
sagt förenklade bilder av högtalarnas uppdrag.


Fast å andra sidan kan man ju undra vad som menas med att högtalarna
är "roliga"? Jag vill nog inte att de skall vara det, men jag vill att musiken
de förmedlar, är det.

Om det var det som åsyftades så är det min uppfattning att inga högtalare
är roligare än just de som är mest tekniskt korrekta, roligare än så blir det
helt enkelt inte.

Men idén om vad som konstituerar tekniskt korrekt, måste vila på psyko-
akustisk grund.


Vh, iö

- - - - -

*Och skall man vara noga finns det nog några olika sätt att göra rätt på
också, omän betydligt färre.

Skälet, ett av dem, är förstås att det som finns på fono-grammen är en
tredimensionell händelse, och sådana kan avlyssnas från många olika
platser utan att någon av dem är fel för att de är sinsemellan annorlunda.

[IngOehman]

...det jag avsåg med roligt är en högtalare som ger mig just den känslan. Något som lyser med sin frånvaro i de mer korrekta högtalarna som jag har hört.

Fast hur vet du att de verkligen var korrekta?

Och om de var korrekta inom vissa ramar, så kanske de bara inte kunde
förmå tillräckliga nivåer?

Med det ovanstående ifrågasätter jag inte alls att det är precis som du
skriver. Jag tycker helt klart att det finns sätt att färga återgivningen på,
som ger den mera "tryck", men för diskussionen så är jag ändå nyfiken
på hur du dragit slutsatsen att de som inte förmått ge dig smockan, är för
korrekta.

När man har svaret på det är det lättare att lista ut om det som vi söker
är en bättre, eller en mera färgad, återgivning. Jag har inte något principiellt
emot någon av dem, så länge det gör att det blir som någon vill ha det!

Det du kallar "göra sitt till" är kanske precis vad min "roliga" högtalare gjorde, nämligen la till den tydligen rätt svårdefinierade magsmockan.
Men på bekostnad av att det mesta lät rätt lika.

Om det tillför sameness är det ju helt klart en färgning det handlar om.


Vh, iö

[2-ch]

Är det så illa att tekniskt korrekt högtalare inte samtidigt kan vara rolig?

Nej.
Det är en myt, som (jag tror) har skapats av dem som tror att tekniskt
undermåliga högtalare är representanter för tekniskt korrekta högtalare.

Det låter ju hoppingivande. Tänk om man kunde få båda sakerna i samma högtalare.

...det jag avsåg med roligt är en högtalare som ger mig just den känslan. Något som lyser med sin frånvaro i de mer korrekta högtalarna som jag har hört.

Fast hur vet du att de verkligen var korrekta?
Och om de var korrekta inom vissa ramar, så kanske de bara inte kunde förmå tillräckliga nivåer?

Jo, nivån har nog varit tillräcklig. Mitt minne av dom som jag kallar "roliga" var att redan vid rätt beskedliga nivåer så började det kännas i bröstet om än svagt. För att naturligtvis öka på i takt med att nivån höjdes. Det har jag inte hört många högtalare som gör i hemmiljö. Oavsett nivå.

Med det ovanstående ifrågasätter jag inte alls att det är precis som du skriver. Jag tycker helt klart att det finns sätt att färga återgivningen på, som ger den mera "tryck", men för diskussionen så är jag ändå nyfiken på hur du dragit slutsatsen att de som inte förmått ge dig smockan, är för korrekta.

Inte för korrekta, så skrev jag inte.
I mina öron låter tex Amphion (den större stativaren), dina pIP, Mina egna NHT 3.3 rätt. Alltså vad jag kallar en tekniskt korrekt ljudbild. Alla underbara på sitt sätt, men ingen av dom ger knuff i bröstet.
Oj... nu åker jag väl ned i strumplästen

Om det tillför sameness är det ju helt klart en färgning det handlar om.

Jag vill nog få till det att det hanlar om en färgning. Lyssningströttheten infann sig på ett rätt tidigt stadium, inget jag brydde mig om då. Det var ju kul! Jag menar att det finns andra värden i upplevelsen än att det låter bra (korrekt) helt enkelt.

[IngOehman]

Huruvida ljudbilden är tekniskt korrekt behöver ju inte korrelera med
att klangen och dynamiken är det. Därtill kommer rums- och möbler-
ingsaspekterna. Ja, allt som hela resten av anläggningen kan ställa till
med också.

När något fattas en återgivning kan det ju ha sin förklaring i vilken del
som helst av kedjan.

Så när jag undrade om grunden till misstanken att återgivningen var
för korrekt för att kunna vara kul på det sätt du åsyftade, menade jag
inte att du skulle exemplifiera högtalare, utan berätta vad som gör att
du känner att du kan veta att återgivningen var korrekt.


Så kanske är det trots allt inte en "för hög grad av korrekthet" som
ställt till det i de fall du nämner, utan att det verkligen är något felat
återgivningen?

Jag kan försäkra att det GÅR att få piP att ingå i anläggningar/uppställ-
ningar som inte alls låter bra. I synnerhet kan rum och uppställning
ju ställa till det. Och rätt så små högtalare som inte kan spela så starkt,
är de ju också.

Min undran är fortfarande vad som föranleder bedömningen att det har
varit för korrekt för att vara kul, eftersom jag anar ett cirkelbevis - att;
"det måste vara för korrekt, eftersom det inte är kul, och alltså är det
inte är kul när det är korrekt". Men så får man ju inte resonera.


Oavsett de eventuella oklarheterna, tror jag dig när du gör bedömningen
att det handlar om just en subjektivt trevlig färgning som du uppfattar
gör det "roligare".

Fast egentligen är det ofrånkomligt/per definition, som så att detta ju är
något som är beroende av inspelningarna i samma grad, för en tekniskt
korrekt återgivning ÄR per definition förmågan att kunna återge ALLA
tänkbara ljud - alltså även roliga.

Men - finns de inte på inspelningarna så måste man förstås syntetisera
dem, t ex i högtalarna, om man vill höra dem. Kan det vara så att det
är inspelningarna som inte är tillräckligt roliga, utan att de får "hjälp",
men att de skulle kunna vara tillräckligt roliga om de gjorts annorlunda?


Vh, iö

[markusA]

Tänkte försöka bidra med mina $0.02.
Att säga för korrekt känns vilseledande men om man istället läser mellan raderna så kan jag förstå känslan bakom. (Tror jag)

Imho så kan man ibland stöta på högtalare som låter livlösa och tråkiga även om de har en god frekvenskurva.

P.s.s. kan man stöta på högtalare med en kurva som vittnar om olika former av färgningar som uppfattas levande och fyllda med musikalitet.

Personligen föredrar jag då den färgade högtalaren med liv och musikalitet framför en högtalare som mäter mer linjärt men samtidigt känns tråkig och livlös.

Orsaken bakom den tråkiga upplevelsen behöver inte vara direkt avhängig den rakare frekvenskurvan men visst börjar man ibland undra?

[E]

Högtalare som skall fungera i vardagsrum skall inte mäta rakt i ekofritt
rum. Är det sådana mätningar du avser med "frekvenskurvan"?

Mvh E*

[celef]

Högtalare som skall fungera i vardagsrum skall inte mäta rakt i ekofritt
rum. Är det sådana mätningar du avser med "frekvenskurvan"?

Mvh E*

då undrar jag hur högtalaren ska mäta i det ekofria rummet

[Laila]

Högtalare som skall fungera i vardagsrum skall inte mäta rakt i ekofritt
rum. Är det sådana mätningar du avser med "frekvenskurvan"?

Mvh E*

då undrar jag hur högtalaren ska mäta i det ekofria rummet

Svar, bra.

[markusA]

Jag har inget svar och skulle själv vara nyfiken på hemligheterna bakom.
Det enda jag delgav var några personliga erfarenheter om att frekvenskurvans linearitet inte är den allena rådande sanningen om högtalarens välljud.

[E]

Finns det någon högtalare som har bara en tonkurva?

Mvh E*

[KarlXII]

Finns det någon högtalare som har bara en tonkurva?

Mvh E*

Vad menar du?