Betongbunker, vettig akustik utom allt hopp?

[RogerGustavsson]

Hur räknar man ut totala antalet hål/frekvens, osv?
Finns det någon sida med tillvägagånssätt?

Här en sajt som, bland mycket annat, redogör för principerna bakom Helmholtz-, Panel-, Helmholtz Panel- & Slot Resonatorer.

http://www.mh-audio.nl/Helmholtzabsorber.asp


/Suomela

Det finns kritik på andra hemsidor om att formeln (eller om det är flera?) för Helmholtz inte är korrekt. Kan någon verifiera det?

Vill man ha effektiva basabsorbenter vill det väl till stora prylar?

[phon]

mh-audio har ju rättat den på sin sida, den felaktiga står med rött och den rätta med grönt.

Se även

http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=94

http://www.recordingchannel.com/slat-ty ... 43010.html

för historiebeskrivning.

Den felaktiga formeln har slunkit med ett tag även i ganska kända utgivningar, i min "Handbook for sound engineers" står det fel på sidan 124. En del utelämnar sista faktorn helt i formeln, som Everest i "Master handbook for acoustics", och det är ju inte heller så bra.

[DVD-ai]

Menar så att amn skapar en "grop" i stället, borde det inte vara möjligt ?! eller är det ett stort "feltänk"

me ok, hur stor måste den vara för att ta hand om hela eländet ?! det är ju bra att veta om man ska bygga finns säkert något sätt att räkna ut det på antar jag.

Ja, och om man har en angränsande kammare/rum så kanske man kan använda rör i olika längder, för att plocka ner olika problemfrekvenser!?

Edit Man använder altså typ en klädkammare som basabsorbent.

Njaa, räcker med "rätt" antal hål i rätt dimmensioner i förhållande till väggen tjocklek och i förhållande till absorbentens volym för att det ska bli bra, Inga "rör" behövs alltså i egentlig mening

[Piotr]

Bamsefars förlag att göra ett podium (= lufttät låda med ställbar lucköppning) och plocka bort benen på soffan ger en "osynlig" helmholtz på några hundra liter och tar ingen extra plats => smart.

Byggde om sockeln till en vattensäng jag hade för några år sedan. Bodde i en mindre lgh. och bläddrade lite i Masters handbook of Acoustics och tog sen fram sågen.. Spände upp några centimeter gullfiber på insidan och jag tror de blev bra.

Piotr har skrivit vid några tillfällen i andra trådar att hans jämförelse mellan Svanås helmholtzlåda och panelabsorbent ger för fördel åt panelabsorbenten om man tar hänsyn till den volym som burken behöver för att vara effektiv.

Yep, men sen vet man ju inte om detta gäller just dessa produkter eller om det är representativt för principerna som sådana.

Det räckte för att jag skulle lägga närmare 20kkr på åtta st. RPG modex corner dock.


/Peter

[Nattlorden]

Njaa, räcker med "rätt" antal hål i rätt dimmensioner i förhållande till väggen tjocklek och i förhållande till absorbentens volym för att det ska bli bra, Inga "rör" behövs alltså i egentlig mening

Så då är det bara volymen på grannens lägenhet man måste få reda på innan man borrar?

[NADifierad]

Njaa, räcker med "rätt" antal hål i rätt dimmensioner i förhållande till väggen tjocklek och i förhållande till absorbentens volym för att det ska bli bra, Inga "rör" behövs alltså i egentlig mening

Så då är det bara volymen på grannens lägenhet man måste få reda på innan man borrar?

Jag tänkte på varianten som är som en basreflexlåda, utan element.

[SoleldTHX]

Intressant tråd, och mycket givande att läsa om din resa....

I likhet med dig entillbjörn har jag också en "betongbunker" med en del "nasty" problems särskillt i basområdet och i synnerhet runt 34hz . . . och en hel del efterklang i basområdet..

Nu blev jag taggad mycket intressant med att labba med min min 3 sits soffa litet.. kanske även mina 2 fåtöljer

En fråga ... Gullfiber . . . känner inte för det "kli" materialet
i lägenhet under en hålad masonit platta...

Är min oro obefogad?
Vilket material kan man annars
använda ?

[Nattlorden]

Finska Vital-isoleringen (finns på Bauhaus) använde jag till mina dämppaneler. Luktar inte, kliar inte.

[bassman]

Intressant tråd, och mycket givande att läsa om din resa....

I likhet med dig entillbjörn har jag också en "betongbunker" med en del "nasty" problems särskillt i basområdet och i synnerhet runt 34hz . . . och en hel del efterklang i basområdet..

Nu blev jag taggad mycket intressant med att labba med min min 3 sits soffa litet.. kanske även mina 2 fåtöljer

En fråga ... Gullfiber . . . känner inte för det "kli" materialet
i lägenhet under en hålad masonit platta...

Är min oro obefogad?
Vilket material kan man annars
använda ?

Gullfiber bör man täcka in, ett bra sätt är att köpa billig lakansväv på T.ex Jysk då dammar det inte. Finns i olika kulörer och kvalitét.

http://www.jysk.se/search?df=Skriv+s%C3 ... uery=lakan

[SoleldTHX]

Vital isolering har lite hemma så den känner jag
till, likaså en bal Gullfiber

Ett gammalt lakan ur garderoben
är inga problems

Hålad masonit kostar inte så farligt upptäckte jag 170-250
kr för en skiva . . . Dåså skall bara låna större bil så
jag kan köpa skivan ...

[EnTillBjorn]

En osynlig rulle glasull inhandlad på prov.

Svart kurva är utan rullen på plats, gul linje är med rullen i hörnet:



En lite utjämning i dippen mellan 60-70hz, om än marginell. Om inte annat blev "vattenfallet" bättre .

En till rulle skall inhandlas så jag kan stapla dessa upp till taket. De skall även kläs med något passande tyg.

[NADifierad]

Coolt! Då kan du sälja rullarna i obruten förpackning, när du avecklar

[EnTillBjorn]

Coolt! Då kan du sälja rullarna i obruten förpackning, när du avecklar

Hehehe absolut! Du råkar inte vara sugen på lite glasull, om, låt oss säga, 5 år?

Aja... En tråkig sak har börjat hända med min förstärkare (Audio Pro Stereo One). Den börjar glappa allt mer och mer, vet inte riktigt vad det är då det är ganska slumpartat. Kan bli bra efter att man startat om den, hjälper inte det så kan det hjälpa med att höja volymen rejält, så den "skräms igång". Men efter slumpartad tid så lägger någon av kanalerna av . Då jag inte är en höjdare på elektronik kan jag inte själv fixa den, och att lämna in den på reperation känns meningslöst, lika bra att köpa nytt.

Jag hade gärna köpt en XTZ D3 då den har inbyggd dac, smidig lösning med en allt-i-allo burk. Men det känns lite dyrt då jag har en väl fungerande dac redan....

Tips?

[NADifierad]

D2 har väl också Dac har jag för mig...?
De dyker upp på Blocket då och då.

[EnTillBjorn]

D2 har väl också Dac har jag för mig...?
De dyker upp på Blocket då och då.

Har fått för mig att den har sämre dac, lite kräsen är jag allt .

Men borde det inte finnas någe "kina" stärkare med inbyggd dac för en trevlig peng? Har sökt lite med verkar klent?

[Ragnwald]

En fråga ... Gullfiber . . . känner inte för det "kli" materialet
i lägenhet under en hålad masonit platta...

Är min oro obefogad?

Nja alltså, hålplattan ska ju inte sitta på ovansidan.

[NADifierad]

D2 har väl också Dac har jag för mig...?
De dyker upp på Blocket då och då.

Har fått för mig att den har sämre dac, lite kräsen är jag allt .

Men borde det inte finnas någe "kina" stärkare med inbyggd dac för en trevlig peng? Har sökt lite med verkar klent?

XTZ verkar vara den enda "Kina stärkaren" som fattat att det är vettigt med inbyggd dac i tvåkanalare

[EnTillBjorn]

D2 har väl också Dac har jag för mig...?
De dyker upp på Blocket då och då.

Har fått för mig att den har sämre dac, lite kräsen är jag allt .

Men borde det inte finnas någe "kina" stärkare med inbyggd dac för en trevlig peng? Har sökt lite med verkar klent?

XTZ verkar vara den enda "Kina stärkaren" som fattat att det är vettigt med inbyggd dac i tvåkanalare

Jo det ser så ut :/ . Aja, då får man väl kanske vara dummsnål då... Är det att kasta pengarna i skön om jag köper en ny stärkare för låt oss säga 2000kr? Denon har ju en billig jäkel : http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=466152 , effektmässigt räcker den gott och väl, men man undrar ju hur byggkvalitet samt ljudkvalle är... Visst, ljudet lär väl kanske inte skilja så hemskt mycket från en dubbelt så dyr... eller?

[Kronkan]

En osynlig rulle glasull inhandlad på prov.

Svart kurva är utan rullen på plats, gul linje är med rullen i hörnet:



En lite utjämning i dippen mellan 60-70hz, om än marginell. Om inte annat blev "vattenfallet" bättre .

En till rulle skall inhandlas så jag kan stapla dessa upp till taket. De skall även kläs med något passande tyg.

Hej du!
Vilken fart du har. Men mätte du med plasten på glasfibern? Så verkar det på mätningen. Ta av plasten innan du mäter.

[EnTillBjorn]

Hej du!
Vilken fart du har. Men mätte du med plasten på glasfibern? Så verkar det på mätningen. Ta av plasten innan du mäter.

Jupps plasten sitter kvar, hade väl inga direkta planer på att ta av dem heller. Men på dig verkar det som att det skulle bli skillnad? Hur kan du se på mätningen att plasten är kvar? Borde inte basfrekvenser gå igenom plasten?

[EnTillBjorn]

Nuså blev det två rullar.



Röd är 1st rulle i hörnet, blå är två rullar i hörnet.

Om vi jämför med första mätningen ("omoddat rum"):



Så är det ju lite jämnare iaf. Största skillnaden ligger dock i efterklangen, mycket trevligare att lyssna nu

En till kvartvågspipa skall upp ikväll, så då har jag totalt 4st sådana.

[Erik_AA]

Följer denna tråd med stort intresse, vilken sjuk energi du har

Borde nog bli bättre att ha en rigid låda i hörnet att ha glasullen i och ge den nån form av avstämning, men det är ju ett mkt meckigare projekt.

[Kronkan]

Hej du!
Vilken fart du har. Men mätte du med plasten på glasfibern? Så verkar det på mätningen. Ta av plasten innan du mäter.

Jupps plasten sitter kvar, hade väl inga direkta planer på att ta av dem heller. Men på dig verkar det som att det skulle bli skillnad? Hur kan du se på mätningen att plasten är kvar? Borde inte basfrekvenser gå igenom plasten?

Själv lyssnar jag mig fram vid akustikregleringar. Men har samtidigt en teoretisk förståelse vad som borde hända. Men självklart ändå mätt upp mittlyssningsrum i början. Bättra att mäta ofta att somdu gör. Men enligt min uppfattning kan jag se att du mätt med plasten på. Det ser ut som du mätt en basabsorbent av något slag till skillnad mot en allmän absortion. Exempelvis påverkardu enbart vid vissa frekvenser och de ligger matematiskt korrelerade till varandra. Troligtvis multiplicerad med två.

Jag skulle ta av plasten från en och prova. Då borde du se en annan påverkan.

Det verkar vara som plasten genom trycket innifrån blir lika styvt som ett papprör.

Observera att jag kommentarer mätningen med en rulle.

Kan självklart ha fel och då får man lära sig något på det.

[EnTillBjorn]

Själv lyssnar jag mig fram vid akustikregleringar. Men har samtidigt en teoretisk förståelse vad som borde hända. Men självklart ändå mätt upp mittlyssningsrum i början. Bättra att mäta ofta att somdu gör. Men enligt min uppfattning kan jag se att du mätt med plasten på. Det ser ut som du mätt en basabsorbent av något slag till skillnad mot en allmän absortion. Exempelvis påverkardu enbart vid vissa frekvenser och de ligger matematiskt korrelerade till varandra. Troligtvis multiplicerad med två.

Jag skulle ta av plasten från en och prova. Då borde du se en annan påverkan.

Det verkar vara som plasten genom trycket innifrån blir lika styvt som ett papprör.

Observera att jag kommentarer mätningen med en rulle.

Kan självklart ha fel och då får man lära sig något på det.

Sen är ju det även så glasullen är hårt packad innanför plasten, ca 61kg/m3 tror jag att jag kom fram till. Skulle jag ta av den kommer glasullen att expandera en hel del och bli svårare att hantera . Hmm undrar hur jag skall göra...

[Nattlorden]

prova att rulla in olika mängder glasull i tyg (lakan eller nå't), går säkert att temporärt hålla ihop med silvertejp eller bagagestroppar eller så.

[EnTillBjorn]

prova att rulla in olika mängder glasull i tyg (lakan eller nå't), går säkert att temporärt hålla ihop med silvertejp eller bagagestroppar eller så.

Ja hmm... Man skulle faktiskt först kunnat knyta en par snören runt rullen, över plasten. Sen skära bort plasten "under snörena". På så sätt har man fått bort plasten utan att behövt rullat upp rullen.

Aja, jag har lite tid att tänka nu, har beställt ett tygprov från tyg.se, denna. 290gr/m2 är ganska tjockt och bör täcka bra, bara hoppas att det andas också.

Helst vill jag slippa behöva ta av plasten, inge kul att jobba med glasullen överhuvudtaget.

[Nattlorden]

Har du plasten på så är väl funktionen av dem mer som ett rör med dämpmaterial i... inte som en hörndämpning. Frågan är hur mycket basljudvågorna egentligen tar sig in i den genom plasten alltså. Lite sviktar den säkert men det kan inte vara fullständig transmission.

Förstår det. Det var därför jag valde Vital istället, även om den kanske inte var 100% optimal.

[EnTillBjorn]

Har du plasten på så är väl funktionen av dem mer som ett rör med dämpmaterial i... inte som en hörndämpning. Frågan är hur mycket basljudvågorna egentligen tar sig in i den genom plasten alltså. Lite sviktar den säkert men det kan inte vara fullständig transmission.

Förstår det. Det var därför jag valde Vital istället, även om den kanske inte var 100% optimal.

Ja det har du tamejtusan rätt i.

Usch har labbat med kvartvågspiporna denna morgon, får inte till det hur jag än gör . Utan dämpmaterial i sig gör de lite skillnad, men de resonerar själva istället och förlänger efterklangen rejält. Har jag i lite dämpmaterial fungerar de knappt alls. Hur jag än placerar dem... Är väl så att de har för liten diam, skulle haft 30cm eller mer.

[Johan_Lindroos]

En luftkavitet av menrelaull innesluten i plast ger faktsikt en viss lågfrekvensabsorption.

Dock, för att det ska hända något, bör plasten vara tjockare alternativt flera lager. Det ska också vara tätt.


Dina rullar ser ut att vara öppna upptill och nedtill. Möjligtvis för hårt innesluten mineralull, och för tunn plast.

[EnTillBjorn]

En luftkavitet av menrelaull innesluten i plast ger faktsikt en viss lågfrekvensabsorption.

Dock, för att det ska hända något, bör plasten vara tjockare alternativt flera lager. Det ska också vara tätt.


Dina rullar ser ut att vara öppna upptill och nedtill. Möjligtvis för hårt innesluten mineralull, och för tunn plast.

Ahh okok. Jo plasten är hyffsat tjock, men som du säger är ändarna öppna. Om jag tar av plasten och klär om dom i tyg (glasullen fortfarande lika hårt "packad"), bör jag väl få högre effiktivtet?

Kolla in den här snubbens studio förresten http://www.youtube.com/watch?v=DsJVHcb9k4c