Class D - förstaklass eller andraklass?

[Laila]

Själv så gissar jag att ett/en Pass Lab. XA30.5 skulle
sitta som en smäck på/hos Strmbrg(med tofs, nu när
det är sportlov) som nästa kandidat . . .

[Objektivisten]

Holm Acoustics, är det ngn här som hört dom? http://www.holmacoustics.com/news.php

[KarlXII]

Det som jag tycker är intressantast i sammanhanget är att det är just den
som har mörkat minst (närmare bestämt ingenting alls) med avseende på
svårig-/svagheterna i KlassD-förstärkarna, även är den som gör de bästa
och som även driver och leder utvecklingen!

Har du tagit del av de sista generationerna från Nuforce?

Bump.

[KarlXII]

24w styck drar Nuforceblocken på tomgång.

Rätt mycket mindre än Drömmen men vad drar en vanlig 2x200 A/B?

[Laila]

Helt odugliga till att förvärma-upp en normalstor
bastu med, med andra ord . . .

Själv så skulle jag kanske vänta in det iö tittat på
innan köp . . gissar dessutom(från vad iö skrivit
tidigare) att det kan vara helyllesvenskkonstruerat.*
(Men vet ej säkert . . . ).


*Skjutaförstfrågasedanapparater har vi välan redan nu ett
visst överflöd av . . .

[KarlXII]

Helt odugliga till att förvärma-upp en normalstor
bastu med, med andra ord . . .

Själv så skulle jag kanske vänta in det iö tittat på
innan köp . . gissar dessutom(från vad iö skrivit
tidigare) att det kan vara helyllesvenskkonstruerat.*
(Men vet ej säkert . . . ).


*Skjutaförstfrågasedanapparater har vi välan redan nu ett
visst överflöd av . . .

Nej, någon bastu går inte att värma. De blir knappt fisvarma även om man spelar på bra i flera timmar.


Vad menar du med "Skjutaförstfrågasedanapparater"?

[KarlXII]

Det som jag tycker är intressantast i sammanhanget är att det är just den
som har mörkat minst (närmare bestämt ingenting alls) med avseende på
svårig-/svagheterna i KlassD-förstärkarna, även är den som gör de bästa
och som även driver och leder utvecklingen!

Har du tagit del av de sista generationerna från Nuforce?

Bump.

Inte det.
Undrar hur många klass D-apparater som ligger bakom det övertygande skroderandet över dess dåliga egenskaper.

[Aerob]

Holm Acoustics, är det ngn här som hört dom? http://www.holmacoustics.com/news.php

Om du tänker på slutstegen så använder dom vanliga ICE-power.

[Laila]

Helt odugliga till att förvärma-upp en normalstor
bastu med, med andra ord . . .

Själv så skulle jag kanske vänta in det iö tittat på
innan köp . . gissar dessutom(från vad iö skrivit
tidigare) att det kan vara helyllesvenskkonstruerat.*
(Men vet ej säkert . . . ).


*Skjutaförstfrågasedanapparater har vi välan redan nu ett
visst överflöd av . . .

Nej, någon bastu går inte att värma. De blir knappt fisvarma även om man spelar på bra i flera timmar.


Vad menar du med "Skjutaförstfrågasedanapparater"?

Vågar jag inte säga . . kan bli politik . . avet.

[i]

24w styck drar Nuforceblocken på tomgång.

Rätt mycket mindre än Drömmen men vad drar en vanlig 2x200 A/B?

Har du prövat de gamla modellerna, Dåforceblocken ?

[Objektivisten]

Holm Acoustics, är det ngn här som hört dom? http://www.holmacoustics.com/news.php

Om du tänker på slutstegen så använder dom vanliga ICE-power.

Är det inte klass-D?

[Aerob]

Holm Acoustics, är det ngn här som hört dom? http://www.holmacoustics.com/news.php

Om du tänker på slutstegen så använder dom vanliga ICE-power.

Är det inte klass-D?

Jo. Mitt svar antydde på att dom använder sig av samma moduler som många
andra tillverkare och borde således inte skilja sig hörbart från deras produkter.

[KarlXII]

24w styck drar Nuforceblocken på tomgång.

Rätt mycket mindre än Drömmen men vad drar en vanlig 2x200 A/B?

Har du prövat de gamla modellerna, Dåforceblocken ?

Dåforce

Jag kommer inte ihåg. Jag har säkert kollat men minns inte. Men de borde ligga i samma härad.

[Objektivisten]

Holm Acoustics, är det ngn här som hört dom? http://www.holmacoustics.com/news.php

Om du tänker på slutstegen så använder dom vanliga ICE-power.

Är det inte klass-D?

Jo. Mitt svar antydde på att dom använder sig av samma moduler som många
andra tillverkare och borde således inte skilja sig hörbart från deras produkter.

Hör man inte skillnad på klass D-förstärkare?

[Harryup]

Holm Acoustics, är det ngn här som hört dom? http://www.holmacoustics.com/news.php

Om du tänker på slutstegen så använder dom vanliga ICE-power.

Är det inte klass-D?

Jo. Mitt svar antydde på att dom använder sig av samma moduler som många
andra tillverkare och borde således inte skilja sig hörbart från deras produkter.

Hör man inte skillnad på klass D-förstärkare?

Personligen så tycker jag inte att det finns "vanliga" ICE-power eftersom de olika modulerna är konstruerade på olika sätt och dessutom så används olika typer av nätdelar och signaltrafos så "vanliga" finns inte enligt min erfarenhet. Dessutom låter de lite olika också, förstås.

mvh/Harryup

[Aerob]

Personligen så tycker jag inte att det finns "vanliga" ICE-power eftersom de olika modulerna är konstruerade på olika sätt och dessutom så används olika typer av nätdelar och signaltrafos så "vanliga" finns inte enligt min erfarenhet. Dessutom låter de lite olika också, förstås.

mvh/Harryup

Det finns en massa olika lösningar runt ICE-modulerna, det är helt klart.
Men sedan finns också ett par färdiga lösningar att använda sig av. ASP, ASC
och ASX2 är helt färdiga produkter som enbart behöver lite kabel och ett kabinett,
strömförsörjningen är redan integrerad i kortet.

Jag menar alltså att om tio tillverkare använder sig av ASP1000, med olika
kabinett så är det väldigt mycket samma slutsteg i botten.

[Harryup]

Personligen så vet jag inte hur många som gör exakt ingenting annat än köper en låda. Och eftersom du skrev att det finns många olika lösningar så tycker jag fortfarande inte att det finns vanliga ICE-power.

mvh/Harryup

[RogerGustavsson]

Nätdel och nätdel, var ser man den på denna bild?



Jag tror mera det handlar om ev. extra ingångssteg, flådiga kontaktdon och en låda i de flesta fallen.

Här lennartj's paketerade slutsteg:

[Aerob]

RogerGustavsson: Den modul som syns på bilden är troligen en ASP1000.
Den har en integrerad strömförsörjning. ASP är alltså ett exempel på en
modul som enbart behöver ett kabinett och lite kabel för att spela.
En del tillverkare använder exempelvis A-serien och bygger egen nätdel.
Trafos på ingången eller "proprietära" ingångssteg är också vanligt.

HarryUp: När jag säger "vanlig" modul så menar jag att det är en färdig modul
utan något hemmasnickrat runt om. Vi behöver inte enas om definitionen.

[petersteindl]

Nätdel och nätdel, var ser man den på denna bild?

Det där ser ut som mina ICE moduler Det är så där jag spelar hemma och på mässan. Standard, så att säga.

MvH
Peter

[Harryup]

Du har inte provat med kabellyftare? Det tror jag skulle kunna bli ett lyft.

mvh/Harryup

[Harryup]

HarryUp: När jag säger "vanlig" modul så menar jag att det är en färdig modul
utan något hemmasnickrat runt om. Vi behöver inte enas om definitionen.

Javisst kommer vi inte enas eftersom modulerna ser olika ut och jag vet inte vilken modul som är vanligast. Jag skulle kanske tippa på den modul som sitter i stora Pioneer eftersom man använder 7 st i den apparaten.
Vilken modul tror du är vanligast? Eller är alla lika vanliga?

mvh/Harryup

[Laila]

Den vanliga är den vanligaste, tror jag bestämt . . .

[Objektivisten]

Den vanliga är den vanlLailaigaste, tror jag bestämt . . .

Det var ovanligt låg klass på det inlägget Laila, även för att vara från dig.

[IngOehman]

I de flesta koncept så finns det likheter, likheter som kan vara (brukar vara)
skälet till att man kallar det ett koncept.

Ett koncept kan vara "KlassD" som är ett samlingsbregrepp för olika tekniker
att skapa förstärkare som hela tiden går för fullt (fullt sving kontinuerligt) och
som när de inte får någon musiksignal därför ser till att svinga för fullt i ultra-
ljudsområdet, i form av en ton eller ett brus.

När de får musiksignal så formar de bruset så att energin flyttar ner i det hör-
bara området så att resultatet skall likna musiksignalen. Ju fler hopp upp och
ned man har att leka med för varje period som skall återskapas, desto nog-
grannare kan man härma musiksignalen.

Det finns dock många olika (under-)koncept för att åstadkomma en KlassD-
förstärkare, och om jag får göra en indelning så skulle jag skilja på tre huvud-
principer.

1. Digitala

2. Triangelkomparerande

3. Frisvängande

De två senare är analoga och "oändlig upplösning" eftersom de kan växla mellan
max+ och max- med hur små steg som helst. Den förstnämnda är begränsad
av upplöningen på klockan som skapar den digitala bitströmmen.


När olika användare användare väljer först KlassD, och sedan en specifik teknik,
och därunder även gör ett val av en leverantör som har en konstruktion, så
väljer de något som - oavsett vad de själva bidrar med och kanske ändrar eller
gör olika - ändå en massa likheter.

Min uppfattning är att alla de moduler som jag sett, i många olika förpackningar,
har haft väldigt identifierbara likheter, bortsett ifrån skillnaderna.

Jag tror därför att de som tidigare i den här tråden har talat om "vanliga", har
menat ALLA konstruktioner, det vill säga alla de som inte har vidtagit några helt
revolutionernade förändringar som eliminerat just det som är likheterna som
normalt tillhör respektiva modul. Kort sagt - alla.


Däremot så finns det skillnader mellan olika grundkoncept, liksom mellan olika
modulleverantörers version av respektive teknologi, som är MYCKET större än
skillnaderna mellan olika appalikationer av samma modul.

Och går man upp ett steg till så är skillnaderna mellan de 3 olika teknologierna
ofta (men inte alltid) är mycket större än skillnaderna mellan olika tillverkares
tolkning av teknologin.

Och på samma sätt är skillnaderna till dags dato rätt så stor mellan all linjära
teknologier och KlassD, sett som grupp. Men den börjar suddas ut... och jag har
senaste året stött på KlassAB-konstruktioner som i lyssning har misstagits för
att vara riktigt goda KlassD-förstärkare, och vice versa.

Men ännu så länge har jag inte träffat på någon KlassD-förstärkare som pas-
serat en F/E-lyssning utan att kunna detakteras.

Och nej (KXII) jag kommer inte att redovisa alla dåliga KlassD-konstruktioner
som jag lyssnat på. Jag får nog med skit för att jag talar sanning redan som
det är. Tycker dessutom att det är klart bättre verkningsgrad på att berätta om
saker värda att berätta om, än att peka ut sådant som inte är det.


Vh, iö

[KarlXII]

Och nej (KXII) jag kommer inte att redovisa alla dåliga KlassD-konstruktioner
som jag lyssnat på. Jag får nog med skit för att jag talar sanning redan som
det är. Tycker dessutom att det är klart bättre verkningsgrad på att berätta om
saker värda att berätta om, än att peka ut sådant som inte är det.


Vh, iö

Jag har inte bett dig redovisa alla dåliga KlassD-konstruktioner.
Jag frågade om du lyssnat på senare versioner av Nuforce.

Skitsamma.
Men tack för redovisningen av D-tekniken.

[Harryup]

Men ännu så länge har jag inte träffat på någon KlassD-förstärkare som pas-
serat en F/E-lyssning utan att kunna detakteras.

Vh, iö

Fast det är ju närmast ett orimligt krav då inte vanliga apparater gör det heller utom just bara "nån".

mvh/Harryup

[IngOehman]

Orimligt och orimligt. Hur ovanliga de som inte detekterats än är, är det
ju upp till var och en att välja - och man kan välja dem.

Förstärkare är väl inget man bli "tilldelad" utan att ha något att säga till
om! Eller?

- - -

Men låt mig säga såhär då - jag har hittills inte träffat på något KlassD-
förstärkare som inte har varit LÄTT att detektera.

Däremot har jag nu träffat på EN som inte har låtit illa, utan som bara
har haft vad jag skulle kalla för ett benignt (godartat - utståmedbart) fel.


Vh, iö

[Harryup]

Ok, lätt är ju en annan grad. Förmodar att det är Pabo's apparat du menar.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Den som är LTS-medlem 2011 får veta tids nog.

Det är fortfarande gott om tid att betala medlemsavgiften
om 300:-, innan nummer ett 2011 kommer ut.


Vh, iö