Vad är det som driver er? har ni någon gång reflekterat ?

[mx]

Jag köper bara musik nu för tiden. Det är roligare.

[DVD-ai]

Ja, det e ju ett bra tingt att spendera pengar på om något !

Just nu så ska det spenderas en del pengar, ca 3000kr på mat, och mat e ju också något som är bra att spendera pengar på...

..................................................................................................

Jag har insett en sak, att mycket av det som "drev" (driver..?!) mig när det gäller "ljud-manin" är också att jag är Uber perfektionisst.
dteh ar jag alltid vetat om att jag är, altl jag gör MÅSTE göras exakt på det sätt som jag vill at tdet ska bli gjort annars är jag inte med på det.

Det är något som är jätte bra och jätte dåligt, beroende på sammanhang och hur man vänder och vrider på det.

Det som är jätte bra är att i stort sätt vad jag än tar på mig att göra så ser jag till att det blir bra gjort, OM jag känner ett angegemang för uppgiften.
Det som dock är negativt är två saker, om jag INTE kan få till det på det sätt som jag vill så blir jag helt enkelt vansinnigt irriterad och uppgiven och tröttnar, det andra är att det kan ta lite längre tid att göra än nödvändigt...

Det är just denna perfektionism som driver mig i frågan om HiFi, och när jag då känner att jag inte kan "lyckas" så blir jag jäkligt butter..
Men det får jag lämna bakom mig nu, och koncentrera mig på något helt annat
Så får jag återkomma till HiFi'n när jag har andra förutsättningar i stället

[Flint]

Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för. Jag vill maximera min personliga musik och ljudupplevelsen i nuet men den behöver för den skull inte explodera av infrabas bara för att den basen råkar finnas med på CD-skivan. Det är alltså bara jag själv som bestämmer vad som är HIFI och välljud i min värld. Musikintresset är dessutom numera betydligt mindre/svagare än teknik, pryl och mätintresset.

[mx]

Det finns ingen långvarig lycka inom hifi-världen. Man uppnår den aldrig
genom att uppgradera. Man uppnår den bara när man kommer till insikt och
sätter ned den inre foten!

[mx]

Ja, det e ju ett bra tingt att spendera pengar på om något !

Varför jagar du inte musik istället då?

[IngOehman]

Märkte att jag njöt lika mycket av musiken på billigare anläggningar, så jag sålde allt. Så jag kom ifrån apparatfokus och kom in i musikfokus.

Musikfokuset kanske fanns där hela tiden, men stod i skuggan av apparatfokus? Sen när det senare minskar så framstår det som större fastän det egentligen inte är så stor skillnad.

Det som är lite lustigt är att många ser det som att apparatfokus på nåt sätt skulle "konkurrera ut" musikintresset - fast väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musikintresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse Musikintresset är helt enkelt inte lika beroende av att haka på ett annat intresse, som hifi/apparat/ljudkvaltetsintresset är....

Och jag kan tycka att det är konstigt att någon säger att det är konstigt
att någon sett att apparatfokus kan konkurrera ut musikintresset.


Att konstatera att sådana fall finns kräver ju bara att man tittar runt lite,
och konstatera att så kan ske, och att de som drabbas ofta lider av det.

Vet heller inte hur många jag träffat på som själv anmält att de märkt att
de (under en mer eller mindre lång period, i förekommande fall många år!)
tappat bort musiken på grund av en hifi-nojja som tagit över. Alltså det
musikintresse som de hade som unga och som fick dem att söka efter en
bättre återgivning.

Så vad är egentligen vitsen med att förneka att fenomenet finns?

Så många har ju både drabbats och även kommit till visshet om att de har
drabbats, och i förekommande fall sett att det är insikten därom som varit
det som hjälpt dem att hitta tillbaka till musiken?

Jag brukar kalla åkomman för audiophilia neurosa, och den som inte tror på
att den finns, har helt enkelt bara inte sett det, eller valt att leva i för-
nekelse.

- - -

Och det du skriver om; "väldigt få skulle säga att ett hysteriskt musik-
intresse skulle riskera att konkurrera ut ett apparatintresse", är väl bara
en självklarhet? För skulle så ske så vore det inget problem.

Apparaterna har ju inget egenvärde utan de finns ju där bara för musiken,
och den som har full behållning av musiken utan att behöva fungera på
apparaterna, är ju bara att grattulera!

- - -

Min uppfattning är dock kanske lite förvånande för många, men jag är av
den uppfattningen att vissa fall av audiophilia neurosa, är "befogade". Med
det menar jag att den drabbade inte lider orimligt mycket att återgivings-
brister, utan att det snarare är återgivningen som är för dålig, på ett sätt
som inte är så ovanlig som man skulle kunna tro i high end-segmentet,
men som är desto mera sällsynt från enklare utrustningar.

- - -

Kort sagt - jag kan lyssna på musik med stor behållning i nästan vilken
transistorradio som helst, inklusive min klockradio, även om uplevelsen ju
blir oerhört mycket större i de bästa anläggningarna jag hört musik via.

Men - jag har även hört gott om anläggningar för fantasibelopp som varit
så dåliga att jag inte skulle stå ut med dem.

Vore de min källa till musikupplevelser så skulle jag nästan sluta lyssna på
musik! Jag har sett att det även gäller dem som har dem, även om de inte
alla inser att det beror på det.

Jag tror okunskapen om att sådana anläggningar finns, liksom att de kan
kosta nästan hur mycket som helst, är ett av skälen till att så många går
vilse i träsket, och spenderar många år där (ovilliga att acceptera att den
missnöjdhet de känner beror på något som enkelt som att deras anlägg-
ningar är för dåliga! (Och att prislappen inte garanterar motsatsen oavsett
vad som står på den)) innan de hittar ut, om de någonsin gör det.

Eller om man hellre vill: Boten mot audiophilia neurosa, kan faktiskt vara en
bättre musikåtergivning! Och det som behövs är då kunskap om hur man
når dit, snarare än att det är en insikt om sjukdomstillståndet som behövs
(och terapi för att ta sig ur det).

Samma sak kan sägas med orden: Man skall inte var säker på att audio-
philia neurosa är en psykiskt skapad åkomma, utan det kan lika gärna vara
en psykisk yttring som har i allra högsta grad fysikaliska orsaker. Då är det
ju orsakerna som man behöver hantera, så blir man "frisk" av sig själv.

Har ju sett och hört berättelser av rätt många, där man får vara att de
efter en längre period av sysslande med ultra-dyr-prylar + musikalisk håg-
löshet, insett predikamentet och hanterat det genom att de helt enkelt
sålt av alltihopa för att ta en paus och kanske senare börja om från bör-
jan. Det tror jag ofta är en mycket bättre metod än att vägra lämna för-
hoppningen att man är på rätt spår, och springa vidare i ekorrhjulet.

Många som gått vilse och som under många år bytt och bytt och bytt,
och som mest hela tiden upplevt att anläggningen "snart är färdig" har ju
i verkligheten snärjt in sig i en omöjlig blandning, där nära nog ingen av
apparaterna är duglig, och den enda vägen därifrån är just att byta allt.

Å andr sidan kan det ju vara en prima anläggning man har, men ett helt
förfärligt rum... Oavsett vilket så behöver man göra något åt det, och det
bästa sättet är nästan alltid att börja med att inhämta kunskap. Så om
jag med detta inlägg menar något specifikt, så är det nog att hifi är så
komplicerat att en analytisk väg (som dock självklart inkluderar en egna
upplevelser) ofta är bättre än att gå på känsla med avseende på vilken
åtgärd som behövs.


Vh, iö

[Morello]

En transistorradio duger alltså, men inte en dito med elektronrör?

[IngOehman]

Jodå. Menade snarast "till och med en transistorradio duger".

Under många år så var min helt dominerande källa för musiklyssning den
rörradio jag hade på jobbet. Jag blev mycket ledsen när transformatorn
brann.

Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för. Jag vill maximera min personliga musik och ljudupplevelsen i nuet men den behöver för den skull inte explodera av infrabas bara för att den basen råkar finnas med på CD-skivan. Det är alltså bara jag själv som bestämmer vad som är HIFI och välljud i min värld. Musikintresset är dessutom numera betydligt mindre/svagare än teknik, pryl och mätintresset.

Tycker det låter föruftigt allt det där.

Den som är mera intresserad av tekniken än av musiken har ju inget skäl att
vilja optimera återgivningen, för det är ju ett tillstånd där inte längre tekniken
märks. Och det kan ju vara kontraproduktivt om man är nyfiken på just tek-
niken och hur de kan "deltaga" i förloppet.

Människor är olika och som jag ser det finns det problem bara om någon lider
av sin situation.

Finns det inget lidande utan bara glädje, så finns det ju inget skäl att ifråga-
sätta eller att klaga på någons inställning. Snarare finns det skäl att grattulera
alla dem som har funnit sin väg!


Vh, iö

[Flint]

Kom på en till sak som driver mig. Att försöka jämföra och utvärdera hur de tokteknikerheliga tumreglerna om typ hög dämpfaktor, motkoppling, frekvensnivålinjaritet, nolldisttolerans, akustikåtgärder mm. subjektivt påverkar allmänlyssnaren som inte har en aning om vad de innebär. Att kolla om teknikonanin avspeglar sig som bättre totalupplevelse av den stora massan lyssnare.

[IngOehman]

Hur lyder de där tumreglerna du nämner? "Tumregler om..." skriver du, men
jag är nyfiken på hur de lyder, mer än av vad de är om.

Och varför alls bry sig om några tumregler? Tumregler är ju bara dumregler
och ingenting som man behöver bry sig om.


Vh, iö

[Flint]

En till grej som driver HIFI-intresset - gammal vana.

[Goldfinger]

Att konstatera att sådana fall finns kräver ju bara att man tittar runt lite,
och konstatera att så kan ske, och att de som drabbas ofta lider av det.

Vet heller inte hur många jag träffat på som själv anmält att de märkt att
de (under en mer eller mindre lång period, i förekommande fall många år!)
tappat bort musiken på grund av en hifi-nojja som tagit över. Alltså det
musikintresse som de hade som unga och som fick dem att söka efter en
bättre återgivning.

Vh, iö

Jag tror mycket handlar om att lära sig slappna av när man är nästan helt nöjd, alltså när man konstaterar att det verkligen är trivsamt att lyssna på musik så bör man nog helst slå bort tanken på att det skulle kunna bli så subjektivt mycket bättre musikaliskt sett, man blir då istället för att vara nöjd med en bra upplevelse istället bekymrad över att den kanske inte är bästa möjliga.

[phon]

Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för.

Kan det inte (omedvetet) påverka/minska musikintresset om återgivningen är mindre bra?

Jag tänkte på det du skrev lite högre upp:

Musikintresset är dessutom numera betydligt mindre/svagare än teknik, pryl och mätintresset.

Det verkar ju nästan vara självreglerande, ditt teknikintresse ökar när den "korrekta återgivningen" minskar. Blir det inte automatiskt så när det över tid inte låter riktigt som det borde?

Då gäller det bara att hitta rätt i tekniken så att du får tillräckligt låg dämpfaktor, hög motkoppling, bra frekvensnivålinjaritet, nolldisttolerans och införskaffar rikligt med akustikåtgärder.

Sen kommer musikintresset åter som en decibel på posten, och alla gamla vanor blir som helt bortspolade av musikflödet.

.

[Flint]

Hur lyder de där tumreglerna du nämner?

Olika.

[DVD-ai]

Jätta kul att ni skriver i min tråd och kommer med ideer, tankar och funderingar

Men låt det inte bli en debatt om tumregler bara för det vill jag inte, det va inte syftet med tråden.

.........................................................................................................

Jag tycker att det som flint skrev va vettigt, och det är väll ungefär där jag själv helatiden har försökt att hålla mig. Jag har inte, dom senaste 6 åren köppt en apparat på rekommentation av andra, har alltid lyssnat först och/ eller bildat mig en egen uppfattning på annat vis.

Som i fallet med mitt XPA-2 steg som jag köte innan jag hörde att LTS hade testat den och gett den mycket goda omdömmen.

Eller som i fallet med Ino, där jag egentligen INTE var ett dugg intresserad då jag hade hört piP två gånger och då lät det riktigt dåligt!
Så jag var helt säker på att det var skit...
men hörde dom sedan en gång och trots även då kanske dåliga förutsättnignar så lät det vansinnigt bra ! och då blev jag intresserad

eller varför inte ta fallet med QRS500 som jag tycker låter bättre än MYCKET av det som jag hört i prisklasser Lååångt över dom 500-2000kr som ett par kostar beggat idag.

osv osv.. har alldrig brytt mig om vad andra tycker att jag ska ha, jag lyssnar gärna och testar och tar reda på mer informaion, men avgörandet är mitt i slutänden. är altlså inte märkestrogen mer än att vissa märken "råkar ha det jag söker".

Så, jag försöker att alltid se just prylar som prylar och inte jämföra mig med dom, många likställer kritik mot ett vist märke som kritik mot dom själva men det har jag alldrig känt.
Däremot är det hopplöst när folk tror att man bryr sig och utgår från det redan från första början, då blir liksom allting helt skevt från första början. Och någon vidare disskusion är det ingen ide med

Vart vill jag komma med det här ?!

JO!

Att jag tro att vi alla måste hålla disstans till dom saker vi äger, väldigt många låter, utan att dom kanske själva märker det, prylarna bli en alldeles för stor del av deras identitet och det är inte bra tror jag.
Prylar är prylar och vad man väljer för prylar och varför är olika för oss alla, vi har alla våra olika referenser och permisser för hur man går till väga och vad man är ute efter.

Det är kul, en polare till farsan är inbiten "rörmoan" och jag kan inte påstå att jag är speciellt intresserad av rörsteg m.m.
Vi har helt olika syn på det mesta med HiFi helt enkelt...
Men en sak vi båda är 100% överens om, så är det att vi båda delar en mycket roande och trevlig hobby och har mycket gemensamt genom det. Men att vi har helt olika mål inom samma område, vi brukar ha mycket trevligt och sitta och snacka.
En sak till som vi också är helt överens om är att musiken ska vara i focus och att det luddiga uttrycket "spelglädje" ska infinna sig.
Och det är något som vi båda har i våra respektiva system.

Det finns mycket jag kan klaga på angående hans ljud, men det finns mycket spelglädje !
och han säger samma sak om mitt, det e mycket som han tycker att det borde vara annorlunda, men spelglädjen och musiken i focus är det han gillar av mitt system.

Smaken är som baken, och så får det gärna vara och jag väljer att helt enkelt köpa exakt det som jag tycker känns rätt för mig, på samma sätt som jag hoppas att alla andra gör på samma sätt.

[IngOehman]

Jag skulle vilja gå ytterligare ett steg (för min egen del, andra skall självklart
göra som de vill) och säga att appraterna är tämligen ointressanta.

De är ju (i min värld nota bene) bara verktyg för att åstadkomma det som de
är gjorda för - att återge musiken. Därmed dock inte sagt att alla de som är
intresserade av appraterna skall sluta med att vara det.

Jag är alltid för allt det som ger någon glädje, så länge det inte är det på
bekostnad av någon annans.

Hur lyder de där tumreglerna du nämner?

Olika.

Du hittade bara på att de finns några sådana tumregler va?

Jag har inte hört talas om dem, och du kan eller vill inte berätta om dem
(bara påstå att de finns). De verkar inte finnas alls. Bra då vet jag.

Och då verkar det också som om vi slipper en debatt om tumregler, som
bonus.


Vh, iö

[Flint]

Jodå, jag har haft en släng av den där förödande "korrekt mot en hypotetsisk verklighet"-strävan jag med men sett så här i backspegeln var det min trökigaste HIFI-period. Även om själva musikintresset nu har avtagit av andra skäl så är själva lyssnandet mycket mer givande nu än vad den var under den perioden. "Korrektperioden" är en del av HIFI-nördens inlärnings och utvecklingsmönster.

[IngOehman]

Ja en strävan allena gör väl ingen glad. Man måste ju lyckas också.

Och att det blir "trökigt" för den som när ett stort apparatintresse, om
målet är att inte göra något med musiksignalen, är väl rätt tippat också.

Men för den som bara är intresserad av musiken spelar det ju ingen roll.

Att apparaterna skall tilldra sig ett intresse har ju inget egenvärde för
den som inte bryr sig om dem, och kanske rent av vill slippa tänka alls
på dem. Det bli snarare till en fördel att slippa fundera på dem.


Vh, iö

[phloam]

Det som driver mig är nog mest en teknisk nyfikenhet och att DIY:a. Däremot är jag totalt likgiltig inför den HIFI-noja och tolkning som här ofta benäms "korrekt återgivning" vilket jag är väldigt tacksam för.

Kan det inte (omedvetet) påverka/minska musikintresset om återgivningen är mindre bra?
.

Inte musikintresset (det vore ju helt barockt). Finns nog inte en enda person här som har så urdålig eller obefintlig återgivning att man inte kan utöva sitt musikintresse, möjligen många med FÖR bra återgivning för att fokusera enbart på musiken

Men det skrev jag en massa om i en annan tråd nyligen...

@Flint:

[IngOehman]

Är det svårt att fokusera på musiken menar du, när du hör den live?

Det låter konstigt.

Kan det möjligen vara så att du när du skriver bra återgivning, egentligen
menar dålig återgivning?


Vh,iö

[mrGaskill]

Det kan det ju vara om man har lyssnat in sig hemma med bra ljud och går på konsert och ljudet är för högt och för mycket dist. Kan vara uttröttande och göra att man inte orkar lyssna som hemma. Det känner väl alla till?

[phloam]

Är det svårt att fokusera på musiken menar du, när du hör dem live?

Det låter konstigt.

Kan det möjligen vara så att du när du skriver bra återgivning, egentligen
menar dålig återgivning?

Nej, inte alls. Det är bättre att du funderar djupare på vad jag menar än att du lägger ord i mun på andra.

Det är inte svårt att fokusera på musiken live - om man är hifinörd - för då slipper man nojja över sin anläggning och dess samspel med egna rummet, det är andra som sköter den biten

(Fast man kan nog finna exempel på hifi-nördar som letar basnoder i konsertsalen eller dylikt )

Edit: Utvecklade liknande tankegångar i denna tråden; om kärleken till musiken resp Hifi....
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 98#1162898

[phon]

Inte musikintresset (det vore ju helt barockt).

Varför det? Nu lyssnar jag inte särskilt mycket på barockmusik, men ... ?

Jag menade intresset för att lyssna på musik, och undrade om det intresset möjligen kunde minska om det inte låter så bra som man medvetet eller undermedvetet önskar?

Och i förlängningen, enligt trådens fråga, om det uppspelade ljudets återgivningskvalitet påverkar fördelningen mellan intresse för att lyssna på musik och intresse för att bygga om anläggningen.

Analogt med om den använda cykelns kvalitet påverkar intresset för att cykla, respektive meka med cykeln för att eventuellt förbättra den.

Är det roligare att cykla på en perfekt cykel, eller spelar det ingen roll alls om det är punka fram och bak, och att styret sitter snett?

.

[Flint]

Hej påre phon.

Jasså du är kvar?

[phon]

Hej påre ..

Ibland är jag kvar, men oftast helst inte ...

[KarlXII]

Jag menade intresset för att lyssna på musik, och undrade om det intresset möjligen kunde minska om det inte låter så bra som man medvetet eller undermedvetet önskar?

.

Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....

[zapanasta]

Min anläggning har inte kostat mig många kronor, jag tror (utan att va helt säker) att den skulle hävda sig bra mot betydligt dyrare grejer

[phon]

Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....

Så bra, då var ju halva min undran avklarad ...


Ja just, vad är bra ja ... hur vet man hur mycket man vet?

[KarlXII]

Oh ja, absolut. Sen vad som är bra....

Så bra, då var ju halva min undran avklarad ...


Ja just, vad är bra ja ... hur vet man hur mycket man vet?

Det är faktiskt väldigt lätt. Låter det bra, och man trivs med det i längden - så är det bra.

[phloam]

Inte musikintresset (det vore ju helt barockt).

Varför det? Nu lyssnar jag inte särskilt mycket på barockmusik, men ... ?

Jag menade intresset för att lyssna på musik, och undrade om det intresset möjligen kunde minska om det inte låter så bra som man medvetet eller undermedvetet önskar?

Och i förlängningen, enligt trådens fråga, om det uppspelade ljudets återgivningskvalitet påverkar fördelningen mellan intresse för att lyssna på musik och intresse för att bygga om anläggningen.

Analogt med om den använda cykelns kvalitet påverkar intresset för att cykla, respektive meka med cykeln för att eventuellt förbättra den.

Är det roligare att cykla på en perfekt cykel, eller spelar det ingen roll alls om det är punka fram och bak, och att styret sitter snett?

.

Bra jämförelse, jag ska försöka att spinna vidare på den:

I grunden (det jag eg syftar på) så kan man ju ha ett stort musikintresse - utan att ens köpa skivor etc. Men för att utöva ett grundläggande intresse för att cykla, så måste man ha en fungerande cykel (Vi bortser från att se på Tour de France på tv )

Detta är den viktigaste skillnaden; musikintresse kan utövas fullt på flera olika sätt, och t.o.m. avnjutas till fullo - helt utan HiFi...!

Sen så är ju den hifi-intresserade mer jämförbar med en proffs-cyklist - denne blir ju inte mer eller mindre intresserad bara för att titan-cykeln råkar vara felinställd. Det är ju på den nivån vi är här, små finjusteringar, inte störade fel. Egentligen.

*mer senare*