'Dynamic Range' & The Loudness War

[Svante]

Moraliskt fel? Hur kan någonsin ett artistiskt val av sound för sin produkt bli moraliskt fel? Menar du att en artist i alla avseenden på ljud ska anpassa sig så att inte någon annan stackare inte låter olika? Är det en demokratifråga? I LTS sverige låter alla musik lika av moralisk hänsyn.

Hm... när i tiden började mastringsmakarna kalla sig artister?

Det Philip menar är att artisterna mastrar. (Tror jag. Nu gjorde jag det igen, spekulerade )

[petersteindl]

Om man med mastrar menar bestämmer

[gnypp45]

Hade vi infört en dyl standard idag tror jag det lett till väldigt ljust klingande alster.

Diskanthöjd, basbeskuren klang? Det är ju en missuppfattning. I såväl Replay Gain, som i EBU-standarden för medelvärdesberäkning så filtreras signalen genom ett filter först, innan medelvärdet beräknas. Diskanthöjda låtar "straffas" därigenom med ett högre medelvärde. Om något så är det mer djupbas man kan vänta sig, med tanke på hur EBU-filtret ser ut för basen (andra ordningens högpassfilter med f-3dB vid 60 Hz).
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 85#1195985

Philip. Har du någon kommentar till det här? Förstår du ö h t vad jag skrev?

[Harryup]

Det som är tänkvärt i Philips inlägg är hur många artister står upp och säger att man misshandlat deras musik? Finns väl nån men det är på den nivån.
SÅ mastrarna som folk vill skjuta är kanske inte ansvariga men väl de som håller i verktygen då gärning utförs. Bödlar brukar inte heller anklagas för mord. Kanske också därför debatten inte kommer nån vart, man angriper fel person i produktionen.
Jag skulle personligen inte sätta likhetstecken mellan mastrare och loudness-war. Däremot kanske mellan producent/skivbolag=loudnesswar.

mvh/Harryup

[Komorok]

Jag skulle säga att det inte är artisternas jobb att kunna tekniken perfekt. Jag
skulle också gissa att det inte är alla/många artister som vet hur bra det KAN
låta. Därför tror JAG att vi hör så få klagomål från artister.

[Harryup]

Jag skulle säga att det inte är artisternas jobb att kunna tekniken perfekt. Jag
skulle också gissa att det inte är alla/många artister som vet hur bra det KAN
låta. Därför tror JAG att vi hör så få klagomål från artister.

Ok, jag tror inte det. Kompression är ingen svår teknik, alla artister använder väl det ifrån första lilla PA't man hyr till när man blir större och har egna riggar. Är alla missnöjda lyssnare mer kunniga än artisterna? Jag har svårt att tro att produkterna inte medvetet låter som dom gör och när skivan släpps så är alla inblande nog ganska nöjda minst.
Det är vad jag tror. Jag tror inte mastrarna har någon egen agenda som skulle göra dom till bestämmande på skivbolagen.

mvh/Harryup

[Laila]

Det som är tänkvärt i Philips inlägg är hur många artister står upp och säger att man misshandlat deras musik? Finns väl nån men det är på den nivån.

Tja, tex Bob Dylan, Neil Young o Lou Reed är några som
inte är så nöjda med det ljud som de hör från sina CD.
Om de anser att det beror på taskig mastring eller inte
vill jag låta vara osagt . . . men jag gissar att de, om några,
har möjlighet att säga ifrån . . . om det nu hjälper . . . ?

[Flint]

Dylan läste jag om för ganska många år sedan ogillade trenden med förstörd dynamik och trasigt ljud och motarbetade att hans skivor skulle förstöras av trendnissarna. Jag tycker att han har lyckats bra. Daniel Lanois har ju flummat sönder några skivor med sin ljudsmet men annars har Dylans skivor och även de senare hållit relativt hög ljudkvalitet och borta från äckliga kompressorfingrade klåpare.

[Laila]

Jo*, du kan ju läsa om detta tex här

*obs ironi tillbaka

[Flint]

Jo*, du kan ju läsa om detta tex här

*obs ironi tillbaka

Ja, nivån har kanske åkt upp men dom låter inte så söndertrasade av tillgjord klarhet som är tycker jag nästan äckligare än åtminstone hyfsat välskött komprimerande. Tror inte att skivbolagen tillåter någon artist längre att lägga rms på säg -22dB och topparna på noll.

[philip]

Philip. Har du någon kommentar till det här? Förstår du ö h t vad jag skrev?

Jag förstår vad du skrev men har ingen kommentar.
Skulle inte svarat från första början eftersom jag inget vet utan bara tror, och det är meningslöst.

[Ragnwald]

Du ska ha all heder, att du vågar avslöja det.

[philip]

Jag tog ett par minuter i studion idag för att kolla hur bra masvis är på att detektera brick wall limitering. Inte så bra faktiskt.

Jag tog fyra av mina senast mastrade skivor och jämförde,

två av dem korrelerade fint.
två av dem visade helt fel värden,

en av dem var en låt som var limiterad 1dB - masvis visade 4dB. En annan visade 7dB men var limiterad 4dB. Ingen övrig dynamikprocessing var gjord.

Det är kanske inte mycket att hänga i gran rent statistiskt men visar ändå tydligt hur värdelöst masvis är för att utvärdera musik i allmänhet och mastring i synnerhet.

EDIT: jag ångrar det här inlägget. Det är för dåligt underlag för att avfärda helt, man kan dock ha i baktanke när man använder masvis att det inte på något sätt är helt tillförlitligt.

[Flint]

philip
Lägg ut låtarna här så får vi kolla dig. Du kan ha gjort något misstag.

[philip]

Det finns dessutom mycket som talar för att processningen sker för att höja medelnivån.

Nej, hade du sagt samma sak för tio år sedan så hade jag svarat kanske, en del. Hur mycket eller av vem är omöjligt att svara på.

Spelar dock ingen roll, medelnivån är en del av det konstnärliga uttrycket.

[philip]

Jag ogillar när man limiterar mixen. Jag anser att det är omoraliskt att limitera mixen för att höja nivån.

Fast nu blir diskussionen för dum. Du anser dig stå över andra människor moraliskt och musikaliskt. Det är fan ditt problem. Gå till en psykolog istället.

[philip]

Ok, förlåt, jag ska kanske bli lite mer generell och vag då:

Det verkar som om vissa delar av musikbranchen inte vet hur man får fram en
välljudande skiva. Vad det beror på och i vilket led det skiter sig vet jag inte,
men att de verkade kunna sitt jobb förr i tiden är iaf ett faktum då många äldre
inspelningar inom samma genrer låter bra.

Ja det är din subjektiva åsikt. Du får väl göra lite musik själv då om det inte passar.

Kan inte vara så svårt, det enda som spelar någon roll är ju crestfaktorn ändå och det viktiga är att det ser fint ut på pappret.

Tro till och med du klara det.

[philip]

philip
Lägg ut låtarna här så får vi kolla dig. Du kan ha gjort något misstag.

Nej så verkar det inte vara, förvånansvärt nog, denna gång.


För alla som orkar:

1. Ladda ner dessa två filer
http://www.grandqvick.net/svante/A.wav
http://www.grandqvick.net/svante/B.wav

2. lyssna på dem men titta inte på dem än. Analysera skillnaden, skriv gärna ner så du inte lurar dig själv sen när du tittar på dem.

3. Ladda in dem i masvis. Vad har jag gjort? Hur ser du det?

[Komorok]

Ja det är din subjektiva åsikt. Du får väl göra lite musik själv då om det inte passar.

Kan inte vara så svårt, det enda som spelar någon roll är ju crestfaktorn ändå och det viktiga är att det ser fint ut på pappret.

Tro till och med du klara det.

Jag har redan spelat in tre skivor med mitt förra band. Och det tråkiga är
att ju dyrare studio vi spelade in i dess sämre blev resultatet. Vår sista
inspelning gjordes i en studio med en, enligt honom själv, ansedd tekniker
och efter det ville jag aldrig mer spela in. Så illa lät det.

Så ja, jag bidar min tid så att jag kan spela in själv istället.

---

Nej, det enda viktiga är inte crestfaktorn och fint utseende på pappret. Det
finns fler saker jag värderar och jag vet att det är fler saker ytterligare att
värdera som jag inte känner till för att jag inte är tillräckligt utbildad och
påläst.

Men tror du att det är det enda jag värderar så är du fel ute. Det är ganska
drygt av dig att ens antyda det.

[Flint]

philip
Lägg ut låtarna här så får vi kolla dig. Du kan ha gjort något misstag.

Nej så verkar det inte vara, förvånansvärt nog, denna gång.


För alla som orkar:

1. Ladda ner dessa två filer
http://www.grandqvick.net/svante/A.wav
http://www.grandqvick.net/svante/B.wav

2. lyssna på dem men titta inte på dem än. Analysera skillnaden, skriv gärna ner så du inte lurar dig själv sen när du tittar på dem.

3. Ladda in dem i masvis. Vad har jag gjort? Hur ser du det?

Du har "topplimmat" vid -6dB.

[philip]

Ja det är din subjektiva åsikt. Du får väl göra lite musik själv då om det inte passar.

Kan inte vara så svårt, det enda som spelar någon roll är ju crestfaktorn ändå och det viktiga är att det ser fint ut på pappret.

Tro till och med du klara det.

Jag har redan spelat in tre skivor med mitt förra band. Och det tråkiga är
att ju dyrare studio vi spelade in i dess sämre blev resultatet. Vår sista
inspelning gjordes i en studio med en, enligt honom själv, ansedd tekniker
och efter det ville jag aldrig mer spela in. Så illa lät det.

Så ja, jag bidar min tid så att jag kan spela in själv istället.

---

Nej, det enda viktiga är inte crestfaktorn och fint utseende på pappret. Det
finns fler saker jag värderar och jag vet att det är fler saker ytterligare att
värdera som jag inte känner till för att jag inte är tillräckligt utbildad och
påläst.

Men tror du att det är det enda jag värderar så är du fel ute. Det är ganska
drygt av dig att ens antyda det.

Sorry, blev på så dåligt humör när jag läste din post.
Jag ska försöka vara trevlig.

De flesta ljudtekniker och mastrare är inte duktiga på vad de gör. Men inspelning är en sådan komplex process i många fall att man omöjligen kan sia om hur det kommer låta innan man är klar. Det finns flera superstudios som aldrig har släppt ifrån sig något vettigt. Å andra sidan lät det oftast inte bättre förr heller, det är bara klassiker som överlever och de låter antingen bra för att de låter bra eller för att de var sådana hittar att de blev det nya bra.

Du får komma hit och spela in med mig om du vill.

[philip]

Du har "topplimmat" vid -6dB.

Såg du det i allpassgrafen? I så fall måste mitt masvis bugga av någon anledning.

Hörde du det?

[Flint]

Du har "topplimmat" vid -6dB.

Såg du det i allpassgrafen? I så fall måste mitt masvis bugga av någon anledning.

Hörde du det?

Både och.

[philip]

Både och.

Kan du inte posta en bild från masvis på denna så jag får se hur det ska se ut?

Hörde du att det var brick wall limiterat? Jag tyckte det var ganska svårt och då visste jag ju redan vad jag skulle lyssna efter.

[Flint]

Javisst.

[philip]

Javisst.

tack, så i dina ögon ser man att filen är limiterad 6dB på allpass grafen? Jag får det till 3.

[Flint]

Hörde du att det var brick wall limiterat? Jag tyckte det var ganska svårt och då visste jag ju redan vad jag skulle lyssna efter.

Jag hörde inte att det var brickwall du hade kört men att topparna i framförallt rösten var påvarkade på ett komprimerat sätt och tappade kraft. Jag hade nog inte valt brickwall om jag hade velat dolt komprimeringen bättre.

[Komorok]

Tack för att du levererade detta exempel Philip.

[Flint]

Javisst.

tack, så i dina ögon ser man att filen är limiterad 6dB på allpass grafen? Jag får det till 3.

Allpass vet jag inte. Jag tittade lite här och där och upp och ner. Varför inte använda alla funktioner som finns tillgängliga?

[philip]

Hörde du att det var brick wall limiterat? Jag tyckte det var ganska svårt och då visste jag ju redan vad jag skulle lyssna efter.

Jag hörde inte att det var brickwall du hade kört men att topparna i framförallt rösten var påvarkade på ett komprimerat sätt och tappade kraft. Jag hade nog inte valt brickwall om jag hade velat dolt komprimeringen bättre.

Ja precis, nä jag ville inte dölja något utan mer visa på hur 6dB BW limitering låter samt kolla om jag har missuppfattat masvis.