Är det alltid bäst att dela om subwoofers är med i leken?

[Harryup]

Eller vilket jag ser som troligast att din delning inte funkade något vidare vilket i sig inte innebär att delningar inte funkar. Dags att fundera och testa olika justeringar och avstånd. Men har man ett filter som bara kan dela med fasta frekvenser och ingen möjlighet till delay så är det ju inte så väldigt mycket man kan variera. Men det är farligt att dra generella slutsatser då rum och grejor är så olika.

mvh/Harryup

[jannemannen]

Eller vilket jag ser som troligast att din delning inte funkade något vidare vilket i sig inte innebär att delningar inte funkar. Dags att fundera och testa olika justeringar och avstånd. Men har man ett filter som bara kan dela med fasta frekvenser och ingen möjlighet till delay så är det ju inte så väldigt mycket man kan variera. Men det är farligt att dra generella slutsatser då rum och grejor är så olika.

mvh/Harryup

Det kan vara min delning/filter som spökar.

Mitt filter är ett "Paradigm X-30". Det kan dela subbarna steglöst mellan 35-150 Hz. Topparna i 3 fasta frekvenser 50, 80, 120 Hz. På basarna kan man justera fas. 0-180 grader... (på ena utgången)

Jag har testat alla möjliga delningar/fas... Och jag upplever det som att det är just basen som blir bättre när jag kör odelat.

Jag kanske skulle testa med ett annat filter ?

Det är ett sådant här filter !

http://www.canuckaudiomart.com/image.ph ... &is_user=0

http://www.canuckaudiomart.com/image.ph ... &is_user=0

Mvh/Janne

[Harryup]

Filtret har ju många justeringmöjligheter. Har du mätt eller lyssnat in inställningarna.

Mvh/Harryup

[jannemannen]

Filtret har ju många justeringmöjligheter. Har du mätt eller lyssnat in inställningarna.

Mvh/Harryup

Nästan bara lyssnat ! Jag har iofs mätt lite med polarens "room analyzer". Men det har inte gett så mycket tyvärr.. Kanske borde jag lägga ner mer tid på att mäta.. Men jag är ändå ganska säker på resultatet, jag har faktiskt testat väldigt mycket fram och tillbaka...

Just nu kör jag faktiskt delat vid 80 Hz. Tänkte spela så några dagar, och se hur det blir när jag byter tillbaka till odelat på frontarna igen.

(det som jag överlag tycker låter bäst, är subborna delade vid ca 60-70 hz, och frontarna odelade)

Mvh/Janne

[Harryup]

Ok, kanske där problemet är. Jag har ju kört aktiva filter med möjligheter till diverse inställningar i basen i ganska många år nu och jag personligen klarar inte att lyssna in detta. Jag måste mäta för att se vad som händer, möjligheterna är för många. Sen kanske man finjusteringslyssnar på slutet med det är bara dom sista 5% som jag lyssnar och mäter, de första 95 är bara mätning. Testa testa så kommer du bli nöjd(are) men det tar tid.

mvh/Harryup

[Richard]

Ok, kanske där problemet är. Jag har ju kört aktiva filter med möjligheter till diverse inställningar i basen i ganska många år nu och jag personligen klarar inte att lyssna in detta. Jag måste mäta för att se vad som händer, möjligheterna är för många. Sen kanske man finjusteringslyssnar på slutet med det är bara dom sista 5% som jag lyssnar och mäter, de första 95 är bara mätning. Testa testa så kommer du bli nöjd(are) men det tar tid.

mvh/Harryup

Det går också att använda tunemethod,* och då behövs inga mätningar alls.

Resultatet blir då ett subjektivt bra sådant.

...för vad hjälper det om man mäter och fixar men det ändå är mindre lätt att följa melodislingorna.

* krävs dock att man förstått metoden.

[2-ch]

Jag är nyfiken på Harryup:s erfarenheter vad det gäller tidskompensering.
Har själv gjort några tafatta försök efter hans rekomendation. Problemet är att komma fram till en vettig inställning.
Det finns helt enkelt allt för många val och därmed fallgropar.

Saknar tiden då bas, diskant och loudness var de val som stod på menyn

[Harryup]

Ok, kanske där problemet är. Jag har ju kört aktiva filter med möjligheter till diverse inställningar i basen i ganska många år nu och jag personligen klarar inte att lyssna in detta. Jag måste mäta för att se vad som händer, möjligheterna är för många. Sen kanske man finjusteringslyssnar på slutet med det är bara dom sista 5% som jag lyssnar och mäter, de första 95 är bara mätning. Testa testa så kommer du bli nöjd(are) men det tar tid.

mvh/Harryup

Det går också att använda tunemethod,* och då behövs inga mätningar alls.

Resultatet blir då ett subjektivt bra sådant.

...för vad hjälper det om man mäter och fixar men det ändå är mindre lätt att följa melodislingorna.

* krävs dock att man förstått metoden.

Man kan även testa med currylinjer. Personligen ser jag det som uteslutet att lyckas ställa in lämpliga delningsfrekvenser, filterkarraktäristik, slopar, tids och faskompensationer, kompensera för rumsnoder lämpligt Q-värde etc. Om man inte tänker mäta. Möjligheterna är helt enkelt närmast oändliga och de samverkar och motverkar varandra. Det är en helt annan sak att flytta runt ett par högtalare där inget går att kompensera för.
Tror faktiskt att det är lättare att bli mångmiljonär på att lösa korsord.

Mvh/Harryup

[Laila]

Ok, kanske där problemet är. Jag har ju kört aktiva filter med möjligheter till diverse inställningar i basen i ganska många år nu och jag personligen klarar inte att lyssna in detta. Jag måste mäta för att se vad som händer, möjligheterna är för många. Sen kanske man finjusteringslyssnar på slutet med det är bara dom sista 5% som jag lyssnar och mäter, de första 95 är bara mätning. Testa testa så kommer du bli nöjd(are) men det tar tid.

mvh/Harryup

Det går också att använda tunemethod,* och då behövs inga mätningar alls.

Resultatet blir då ett subjektivt bra sådant.

...för vad hjälper det om man mäter och fixar men det ändå är mindre lätt att följa melodislingorna.

* krävs dock att man förstått metoden.

Man kan även testa med currylinjer. Personligen ser jag det som uteslutet att lyckas ställa in lämpliga delningsfrekvenser, filterkarraktäristik, slopar, tids och faskompensationer, kompensera för rumsnoder lämpligt Q-värde etc. Om man inte tänker mäta. Möjligheterna är helt enkelt närmast oändliga och de samverkar och motverkar varandra. Det är en helt annan sak att flytta runt ett par högtalare där inget går att kompensera för.
Tror faktiskt att det är lättare att bli mångmiljonär på att lösa korsord.

Mvh/Harryup

Äsch då, bara "...man förstått metoden"* . . .

*Synd att du inte visste detta tidigare Harryup . . . tänk va tid
du kunde ha sparat bara genom att hyra/låna hem Richard några
timmar . . .

[Harryup]

Ok, kanske där problemet är. Jag har ju kört aktiva filter med möjligheter till diverse inställningar i basen i ganska många år nu och jag personligen klarar inte att lyssna in detta. Jag måste mäta för att se vad som händer, möjligheterna är för många. Sen kanske man finjusteringslyssnar på slutet med det är bara dom sista 5% som jag lyssnar och mäter, de första 95 är bara mätning. Testa testa så kommer du bli nöjd(are) men det tar tid.

mvh/Harryup

Det går också att använda tunemethod,* och då behövs inga mätningar alls.

Resultatet blir då ett subjektivt bra sådant.

...för vad hjälper det om man mäter och fixar men det ändå är mindre lätt att följa melodislingorna.

* krävs dock att man förstått metoden.

Man kan även testa med currylinjer. Personligen ser jag det som uteslutet att lyckas ställa in lämpliga delningsfrekvenser, filterkarraktäristik, slopar, tids och faskompensationer, kompensera för rumsnoder lämpligt Q-värde etc. Om man inte tänker mäta. Möjligheterna är helt enkelt närmast oändliga och de samverkar och motverkar varandra. Det är en helt annan sak att flytta runt ett par högtalare där inget går att kompensera för.
Tror faktiskt att det är lättare att bli mångmiljonär på att lösa korsord.

Mvh/Harryup

Äsch då, bara "...man förstått metoden"* . . .

*Synd att du inte visste detta tidigare Harryup . . . tänk va tid
du kunde ha sparat bara genom att hyra/låna hem Richard några
timmar . . .

Absolut, man lär så länge man äter lever som man brukar säga.
Men det finns inte mycket musik som slår ett trevligt svep heller.
Men måste man ha bråttom då? Att komma kanske 80% rätt går hyfsat kvickt. Och restarende kan vara en lätt sicksackig väg som man kan ta vartefter man har tid och lust.
Mvh/Harryup

[Richard]

Med tune-method går det att ställa högtalarna rätt med bara en halv centimeters marginal, och det endast med hörselns hjälp.
...och speciellt lång tid tar det inte heller.

Då behövs inga mätningar alls, eftersom mätinstrumenten är betydligt ointelligentare än hjärnans förmåga att höra melodislingor.



Ur ett Tunemethodperspektiv är det alltså dumt att använda mätinstrument eller datakorrigering vid fin- tuningen av högtalarna.

Datakorrigeringen leder ingen vart, eftersom resultatet inte " gillas av den musikaliska hjärnan" utan tillfredställer mätistrumentet eller det digitala delningsfiltrets uppmätta, felaktiga resultat.

[IngOehman]

Att använda elektronisk tidsfördröjning för att kompensera felplacerade
högtalare är som att kompensera fel mängd salt, med ketchup.

Och med det menar jag bara att en förflyttning av en del av högtalarna
inte alls är samma sak som att låta nämnd del spela tidigare eller senare.


Vh, iö

[Richard]

Att använda elektrinisk tidsfördröjning för att kompensera felplacerade
högtalare är som att kompensera fel mångd salt med ketchup.


Vh, iö

Håller med.

[bassman]

Att använda elektrinisk tidsfördröjning för att kompensera felplacerade
högtalare är som att kompensera fel mångd salt med ketchup.


Vh, iö

Håller med.

Johorå ofta blir det en jäkla sörja av allt! Å smakar inte bra heller

Bättre göra rätt från början med rätt råvaror/placering.

[IngOehman]

I själva verket är nog liknelsen bättre än jag först insåg.

Precis som med ketchup så jolmar tidsfördröjningen till resultatet och
fel som hördes blir svårare att höra, och man kan tycka att man "gift
ihop" smakerna, förlåt ljudet...

Fast jag har svårt att bli upprörd över hur folk ställer till sin ljudåter-
givning därhemma. Men när inspelningstekniker brukar mulimikrofon-
teknik för inspelning av akustisk musik, och lägger dalay på vissa mik-
rofoner så tycker jag det är riktigt illa. En förfärlig demonstration av
deras oförstånd, och en som drabbar de oskyldiga konsumenten som
köper inspelningarna.


Vh, iö

[Harryup]

Att använda elektrinisk tidsfördröjning för att kompensera felplacerade
högtalare är som att kompensera fel mångd salt med ketchup.


Vh, iö

Håller med.

Varför skall man placera högtalarna fel först? Är dte någon som sagt att det är bra?
Du använder argument emot tidsfördröjnings om ingen använder som fördelar. Är det bättre att få ett dåligt ljud hemma för att man kan inte göra några justeringar då man köper ett filter utan möjlighter när man behöver göra en justering.
Vi har helt olika erfarenheter och jag är inte ensam om mina erfarenheter.
Se de positiva i dina metoder men hitta inte på några larviga argument för att hävda dina.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Att använda elektrinisk tidsfördröjning för att kompensera felplacerade
högtalare är som att kompensera fel mångd salt med ketchup.


Vh, iö

Håller med.

Varför skall man placera högtalarna fel först? Är dte någon som sagt att det är bra?

Jag vet inte varför man skal placera högtalarna fel. Inte heller vet jag
att någon sagt att det är bra att placera högtalarna fel. Varför ställer
du dessa konstiga frågor?

Jag har INTE föreslagit några placeringar som kräver tidskompensering.

Tvärtom: Jag rekommenderar ju att man inte skall göra det, så att man
slipper tidskompensera (vilket ändå inte går att göra eftersom ljudut-
strålningen är tredmensionell).

Du använder argument emot tidsfördröjnings om ingen använder som fördelar.

Jag förstår inte vad du vill ha sagt med detta.

Menar du att jag skall vara tyst och inte lägga mig i eftersom man bara
får ta upp problem om något sagt att problemet är en fördel?

En väldigt konstig inställning från din sida.

Jag kan nog tycka att det är meningsfullt att helt förutsättningslöst tala
om dessa saker - alltså vad som händer när man tidskompenserar, och
att det är mer än bara ok, utan både rimligt och bra att nämna att man
(när ljud stålar i flera riktningar som allihopa till sist kommer att höras
av lyssnaren) bör minnas att en tidsförskjutning av någon del av högtal-
arens register leder till att vissa utstrålningsriktningar blir försämrade
om integration är målet, samtidigt som andra förbättras. I varje fall så
länge som vi inte talar om fel i själva högtalarna (filter, element, lågkon-
struktionen) eller fel som kommer från tidigare kedjan.

Vi talar ju inte om endimensionell processning (såsom t ex när man gör
insatser för att synkronisera ljud och bild) vilket är mycket lättare och
tämligen problemfritt. Då är tvärtom "rätt fördröjning" något som är helt
entydigt.

Är det bättre att få ett dåligt ljud hemma för att man kan inte göra några justeringar då man köper ett filter utan möjlighter när man behöver göra en justering.

Hur kan det vara bra att få dåligt ljud?

Din fråga är hypotetisk och vilar på en förutfattad mening/fördom. Då
den dessutom är felaktig kan jag inte svara på frågan.

Vi har helt olika erfarenheter och jag är inte ensam om mina erfarenheter.

Så är det ju ofta när olika människor diskuterar saker.

Men eftersom dina erfarenheter säger mig att du gått lite tokiga vägar,
så säger de mig bara något om vad du upplevt, men de säger mig just
ingenting om vad du hade ansett om du hade testat de bättre lösningar
som du enligt vad du skriver inte provat.

Vad du hade tyckt då kan vi ju bara gissa om. Båda två.

Se de positiva i dina metoder...

Om frågan handlar om en metod (addering av fördröjningar till delar av
registret) så vet jag inte varför jag skall börja prata om "mina metoder".
Vilka är de, och vad har de med saken att göra?

...men hitta inte på några larviga argument för att hävda dina.

Mina? Vaddå mina. Jag talar om fysik. Den tillhör oss alla.

Kan du inte invända sakligt mot mina argument istället för att förse dem
med epitet som "larviga"? Allt du visar med sådana trista inlägg är ju
att du inte har några sakinvändningar och därför tar till glåpord om de
argument som du inte klarar att bemöta.

Om du inte håller med om att det är problem att fördröja vissa delar av
frekvensområdet (på det sätt jag berättade om) så kan du väl berätta
varför du inte håller med, istället för att påstå att det jag skrivit är "lar-
viga argument".


Vh, iö

[Harryup]

I den här meningen är det du som börjar prata om felplacerade högtalarelement. Vad har det med ämnet att göra? Vilka element har vi pratat om som är felplacerade enligt dig?
Det är det jag menar med ett larvigt argument.
Bara för att man kör aktiv delning behöver man ju inte placera högtalarna fel, håller du med?

Att passiv delning kan ge minst lika bra resultat är ju helt klart om man har kunskapen att konstruera filtren på lämpligt sätt är ju helt klart.
Men om man inte vet var man kommer kunna ställa basarna i förhållande till sidosystemen så ger ju det en del andra problem.
Jag ser ingen av lösningarna som perfekt utan man får välja det som är lämpligast. Men mina erfarenheter av möjligheterna med tidsfördröjning i hemmiljö ger i vart fall mig kunskapen att det är en metod som fungerar.
Du skrev att det inte fungerar jag är av annan åsikt.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Men om du vet hur lång fördröjning som behövs - flytta då högtalarna samma sträcka istället... så får du en bättre integration av det totala ljudfältet, inte bara direktljudet.

[IngOehman]

I den här meningen är det du som börjar prata om felplacerade högtalarelement. Vad har det med ämnet att göra? Vilka element har vi pratat om som är felplacerade enligt dig?

De som gör att något behöver tidskompenseras.

Det är det jag menar med ett larvigt argument.
Bara för att man kör aktiv delning behöver man ju inte placera högtalarna fel, håller du med?

Förstår inte skälet till att du ställer frågan alls. Varför frågar du mig om
detta?

På vad sätt menar du att frågan om passiv eller aktiv delning kommer
in? Varför börjar du prata om "aktiv delning" plötsligt?

Villkoren för passiv eller aktiv delning skiljer sig inte åt alls med avse-
ende på hur element eller högtalare bäst placeras.

Att passiv delning kan ge minst lika bra resultat är ju helt klart om man har kunskapen att konstruera filtren på lämpligt sätt är ju helt klart.
Men om man inte vet var man kommer kunna ställa basarna i förhållande till sidosystemen så ger ju det en del andra problem.

Varför vet man inte? Och varför väljer man alls lösning innan man vet
vilka förutsättningar som råder med avseende på dessa rätt så viktiga
saker?

Jag ser ingen av lösningarna som perfekt utan man får välja det som är lämpligast. Men mina erfarenheter av möjligheterna med tidsfördröjning i hemmiljö ger i vart fall mig kunskapen att det är en metod som fungerar.
Du skrev att det inte fungerar jag är av annan åsikt.

mvh/Harryup

Dina påståenden om vad jag skrivit är felaktiga.

Om du skall kommentera det jag skrivit, så utgå ifrån vad jag faktiskt har
skrivit.

Citera det hellre än att du själv tolkar om eller fabulerar ihop saker du
sen felaktigt påstår att jag skrivit. Jag menar just det jag skrivit, så det
finns inget värde i att tolka in saker som jag inte skrivit.

Genom att du citerar det jag skrivit slipper jag ägna tid åt sådana här
inlägg som bara går ut på att rätta till oriktigheter i dina inlägg.

- - -

Jag tycker det är mera meningsfullt att diskutera sakfrågan. Alltså alla
problem som uppstår när man tidsfördröjer en del av frekvensregistret
för att kompensera för vad man gjort i övrigt när man satt samman an-
läggningen.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Men om du vet hur lång fördröjning som behövs - flytta då högtalarna samma sträcka istället... så får du en bättre integration av det totala ljudfältet, inte bara direktljudet.

Inte alltid helt lätt. Vet du verkligen att integrationen är korrekt hos dig?

[Nattlorden]

Vet du verkligen att integrationen är korrekt hos dig?

Tvärtom! Jag vet att den INTE är det.

[IngOehman]

Fast nu förenklar ni ju på ett ytterligare sätt, som är lika illa som att för-
enkla problemet till att vara "lösbart med tidsfördröjning".

VARKEN tidfördröjningar eller placeringsändringar är kompletta recept för
att få till en god integration.

Tumregler är alltid dumregler. Man bör undvika dem om man vill hitta de
bättre lösningarna.

För att skapa en god integration är det många variabler som skall stämma.
Man bör tillse dem alla.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Vet du verkligen att integrationen är korrekt hos dig?

Tvärtom! Jag vet att den INTE är det.

[MagnusÖstberg]

VARKEN tidfördröjningar eller placeringsändringar är kompletta recept för att få till en god integration. Vh, iö

Du tolkade nog fel där, kanske för att du hade för lite information.

Jag vill iallafall förtydliga att jag inte tror det heller.

[KarlXII]

Fast nu förenklar ni ju på ett ytterligare sätt, som är lika illa som att för-
enkla problemet till att vara "lösbart med tidsfördröjning".

VARKEN tidfördröjningar eller placeringsändringar är kompletta recept för
att få till en god integration.

Tumregler är alltid dumregler. Man bör undvika dem om man vill hitta de
bättre lösningarna.

För att skapa en god integration är det många variabler som skall stämma.
Man bör tillse dem alla.


Vh, iö

Vilka då?

[Harryup]

Fast nu förenklar ni ju på ett ytterligare sätt, som är lika illa som att för-
enkla problemet till att vara "lösbart med tidsfördröjning".

VARKEN tidfördröjningar eller placeringsändringar är kompletta recept för
att få till en god integration.

Tumregler är alltid dumregler. Man bör undvika dem om man vill hitta de
bättre lösningarna.

För att skapa en god integration är det många variabler som skall stämma.
Man bör tillse dem alla.


Vh, iö

Det där håller jag med om. Inget är perfekt tyvärr, inte heller digital delay. Men om valet står mellan ingen möjlighet att kompensera eller att kunna kompensera så väljer jag det senare.
Jag är också nyfiken på hur många variabler du jobbar med och vilka dom är.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Låt mig gissa att han bla tänker på nivå, grupplöptid, fasintegration, spridningsförmåga

[Harryup]

Både Magnus och KXII har ju hört digital delay hemma hos mig utan att få utslag tror jag. Och KXII har ju fått höra att antalet platser där det låter bra ökar med användningen av delay snarare än att det blir sämre på alla platser förutom en. Jag säger inte att det inte blir sämre men frågan är om det lilla "sämre" trots allt är väsentligt bättre då man fått bort andra problem.
Jag anser att det är nettot som gäller.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Håller med dig om det sistnämnda och tror dig med avseende på det du
skriver dessförinnan.

Men det har inte så mycket med det jag pekat på att göra. Ingen av de
lösningar som du jämfört med varandra, är ju vad jag rekommenderar.


Vh, iö