Det här med att musiken färgas, vad menar vi - var och en?

[hifikg]

...Vi blev så pass förvånade att vi skiftade slutsteg igen för att vara säkra på att det inte var inbillning men den gäckande andraflöjten men den och en del andra detaljer gick att uppfatta igen. När TAD-stegen kopplats in kunde vi fortfarande inte uppfatta dem.

Ja, då förstår jag att ni blev förvånade. Min erfarenhet är att när jag väl upptäckt något "nytt" i musiken så hör jag det t o m i bilen/klockradion sen. Flöjter som försvinner är inget bra argument för TAD.

[Laila]

petersteindl

Lite osäkert om Laila delar ut en smocka eller en kram där.

Det var menat som en kram . . . typ.

[ThePreTor1aN]

Är inte färgnigar bara något som är påhittat av transparens-industrin?

[sportbilsentusiasten]

Man kan ju göra tankeexperimentet att det inte skulle synas vem som skrivit inläggen.
Hur skulle det påverka?

Sk blindskrift
Lysande bra tanke! Heder.

Det torde vara oomtvistat att VEM som framför ett budskap har avgörande inverkan på hur mottagen uppfattar det.

[Bill50x]

Det torde vara oomtvistat att VEM som framför ett budskap har avgörande inverkan på hur mottagen uppfattar det.

Absolut, den erfarenheten har jag från ett annat forum

/ B

[Bill50x]

Att en flöjt stiger fram tyder i mina ögon på en förskjutning av tonkurvan i ett visst frekvensområde än en ökad detaljering.

Det behöver det inte alls vara. Det kan lika gärna vara att apparaten/högtalaren, typ, bättre kan separera olika ljud. Ofta avhängigt olinjär dist.

Men OM nu färgning innebär förändring av signalen, vad är det då för skillnad på färgning och distorsion?

/ B

[AndreasArvidsson]

Men OM nu färgning innebär förändring av signalen, vad är det då för skillnad på färgning och distorsion?

/ B

Distortion är en typ av färgning, men färgning är även andra förändringar som tex tonkurveavvikelser.

[Laila]

Att distortion(som den brukar definieras) är en delmängd av begreppet färgning . . . typ ?

Edit: Någon hann viss före

[Bill50x]

Men OM nu färgning innebär förändring av signalen, vad är det då för skillnad på färgning och distorsion?

Distortion är en typ av färgning, men färgning är även andra förändringar som tex tonkurveavvikelser.

Tonkurveförändringar brukar kallas för linjär distorsion så din förklaring håller inte

Linjär dist = (icke avsedd) frekvensmässig förändring
Olinjär dist = resten, dvs THD, IM typ

Men, brus kan ju skapa färgning, men är brus distorsion?

/ B

[Harryup]

Med färgning menar jag något i ljudet jag stör mig på. Jag bryr mig inte om hur det är tänkt att låta mot en inbillad yttre referens så därför är min egen reaktion i lyssningsögonblicket det enda intressanta.

Mja. Alltså det är ju synd att ta över begreppet färgning till något annat än det är. Alltså färgning är ju en förändring av färgen jämfört med något annat.

Jag kan förstå om du inte bryr dig om om det är färgat eller inte, men du behöver väl inte ta över ordet för det? Det duger väl med att du låter ditt eget tycke och smak bestämma vad som är bra?

Ja, det är vad du tycker. Ingen hade räknat med något annat, tror jag. Jag svarade på frågan om vad jag tycker. Vad svarar du på den frågan dvs. trådskaparens fråga.

"Med färgning menar jag om en tröja är snygg eller inte. Jag bryr mig inte om att en del pratar om att vissa tröjor är vita, det jag tycker är intressant är om jag gillar tröjan eller inte. Gillar jag den så är den vit."

Det verkar mycket bättre att säga:

-"Jag tycker den här tröjan blev snyggare när man färgande den röd."

Det går väl inte att komma ifrån att färgning betyder en förändring av färg.
Titta på den här, hur det blir om man byter betydelser på ord:
http://www.youtube.com/watch?v=7z1YTHyAsyk

Tycker du att originalet är ofärgat?
DU tycker inte att alla kopior återgivna i vardagsrum har alla olika grava eller milda färgningar?

mvh/Harryup

[AndreasArvidsson]

Tonkurveförändringar brukar kallas för linjär distorsion så din förklaring håller inte

Linjär dist = (icke avsedd) frekvensmässig förändring
Olinjär dist = resten, dvs THD, IM typ

Men, brus kan ju skapa färgning, men är brus distorsion?

/ B

Ja om du "brukar kalla" avikelser i tonkurvan för linjär distortion så är det ju ett annat förhållande.

Jag skulle klassa brus/brum och liknande som färgning då de är en avvikelse, men hur till vida de kan klassificeras som distortion vet jag inte.

[bensnake]

Att en flöjt stiger fram tyder i mina ögon på en förskjutning av tonkurvan i ett visst frekvensområde än en ökad detaljering.

- Objection! Färgad invändning!

- Sustained.

[Kronkan]

För mig är begreppet färgning helt identiskt med ordet distortion. Distortion finns det många olika sorters. Typ det tillsätts övertoner eller man höjer basen. All förändring som inte är ett reslutat av förstärkning är dist.
Ordet färgning vad kommer det ifrån? Själv så tror jag att det uppkommit som en del av en transparant begreppsapparat. Jag har förutsatt att det är så. Men som jag tidigare skrivit så leder det till felaktiga associationer samtidigt som det inte finns någon allmängiltig definition av begreppet.
Om man slår in ordet färgning och musik på google så blir färgning en del av harmoniläran. Slår man istället in förgning och förstärkare så blir det om förstärkaren skall levereras i svart eller silver eventuellt i champagne.
Men här på fakiskt så förstår jag ordet färgning såsom distortion. Om man är en hard-core transparant hifi-person så behöver man aldrig egentligen skilja på maskinvärlden och den upplevda världen. Färgningen är oönskad – alltid. Till fullo respekterar jag detta och säkert använder mig av sådan kunskap som kan komma från detta perspektiv.
Men själv är jag ju öppen för andra perspektiv också. Detta stratade när jag började prova och lyssna på röranläggningar. Sakta bröts mitt transparanta och enkla ideal ner. En anläggning skulle i min värld bestå av en så enkel uppbyggnad som möjligt och dist skulle bort. Känsliga högtalare var en del av mitt eget koncept. En del av tankarna är kvar men en del är borta.

[matså]

För fan, hur jävla illa är era liv egentligen?

ja börjar bli trist detta. Snälla måste ni hålla på så?

[tvett]

Frågan är, vad kom först, hönan eller ägget, transparant eller färgad? Ord som svärta har nog funnits mycket längre i recensioner än "transparens-apparaten"

[matså]

Även om vi inte alltid delar samma uppfattningar så tycker jag ändå att det finns något reko i ditt sätt. Det ska du ha kredit för.

Bara för att man har skilda åsikter är ingen anledning att vara otrevlig tycker jag och det försöker jag leva efter, med varierande resultat.

en trevlig inställning.

[Harryup]

Frågan är, vad kom först, hönan eller ägget, transparant eller färgad? Ord som svärta har nog funnits mycket längre i recensioner än "transparens-apparaten"

Går man till engelska så är jag övertygad om att transparency och dylikt har använts väldigt tidigt i beskrivning av ljudåtergivning. Den svenska användningen är inte varken tidigt eller unik.

mvh/Harryup

[tvett]

Frågan är, vad kom först, hönan eller ägget, transparant eller färgad? Ord som svärta har nog funnits mycket längre i recensioner än "transparens-apparaten"

Går man till engelska så är jag övertygad om att transparency och dylikt har använts väldigt tidigt i beskrivning av ljudåtergivning. Den svenska användningen är inte varken tidigt eller unik.

mvh/Harryup

Används ordet då för "opåverkad signal", eller som "uppleva en kanal till ursprungshändelsen" ?

[Bill50x]

Ja om du "brukar kalla" avikelser i tonkurvan för linjär distortion så är det ju ett annat förhållande.

Det är inte JAG som brukar, det gjord Ulf B Strange i Radio & Television redan på 60-talet...

/ B

[sportbilsentusiasten]

Det torde vara oomtvistat att VEM som framför ett budskap har avgörande inverkan på hur mottagen uppfattar det.

Absolut, den erfarenheten har jag från ett annat forum

/ B

Snarare var det tvärt om, jag kände igen dig trots att du använde en annan NIC än du brukar göra. Du skrev ju på samma sätt som vanligt.

[lennartj]

Att en flöjt stiger fram tyder i mina ögon på en förskjutning av tonkurvan i ett visst frekvensområde än en ökad detaljering.

Det behöver det inte alls vara. Det kan lika gärna vara att apparaten/högtalaren, typ, bättre kan separera olika ljud. Ofta avhängigt olinjär dist.

Men OM nu färgning innebär förändring av signalen, vad är det då för skillnad på färgning och distorsion?

/ B

Visst har jag varit med om tweaks och apparatbyten som gjort att jag upptäckt en massa nya detaljer i inspelningar som berott på att något frekvensområde höjts eller sänkts i förhållande till andra, men då kvarstår fenomenet vid alla nivåer. Så var inte fallet här.
Förresten handlade det inte om en flöjt egentligen.
Jag tog det som ett gripbart exempel, men det var kanske dumt.

[AndreasArvidsson]

Ja om du "brukar kalla" avikelser i tonkurvan för linjär distortion så är det ju ett annat förhållande.

Det är inte JAG som brukar, det gjord Ulf B Strange i Radio & Television redan på 60-talet...

/ B

Jag känner till begreppet och brukar man det så blir ju förhållandet mellan distortion och tonkurveavvikelser annorlunda.

Hur till vida distortion och färgning är synonymer beror till stor del på vad man inkluderar i definitionen av distortion.
Jag lutar nog mer åt att distortion är en delmängd av färgning, men jag är inte helt säker sas.

[Harryup]

Att en flöjt stiger fram tyder i mina ögon på en förskjutning av tonkurvan i ett visst frekvensområde än en ökad detaljering.

Det behöver det inte alls vara. Det kan lika gärna vara att apparaten/högtalaren, typ, bättre kan separera olika ljud. Ofta avhängigt olinjär dist.

Men OM nu färgning innebär förändring av signalen, vad är det då för skillnad på färgning och distorsion?

/ B

Visst har jag varit med om tweaks och apparatbyten som gjort att jag upptäckt en massa nya detaljer i inspelningar som berott på att något frekvensområde höjts eller sänkts i förhållande till andra, men då kvarstår fenomenet vid alla nivåer. Så var inte fallet här.
Förresten handlade det inte om en flöjt egentligen.
Jag tog det som ett gripbart exempel, men det var kanske dumt.

+1.
Har varit med om det många ggr. Men även då man får ökad transientåtergivning eller tydligare transientåtergivning så kan helt nya detaljer höras eller fokus i musiken flyttas.

mvh/Harryup

[Panelguy]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

[Nattlorden]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

För det är här vi diskuterar sakers faktiska natur?

[Kronkan]

Ja om du "brukar kalla" avikelser i tonkurvan för linjär distortion så är det ju ett annat förhållande.

Det är inte JAG som brukar, det gjord Ulf B Strange i Radio & Television redan på 60-talet...

/ B

Jag känner till begreppet och brukar man det så blir ju förhållandet mellan distortion och tonkurveavvikelser annorlunda.

Hur till vida distortion och färgning är synonymer beror till stor del på vad man inkluderar i definitionen av distortion.
Jag lutar nog mer åt att distortion är en delmängd av färgning, men jag är inte helt säker sas.

Själv skulle jag se det tvärtom. Alltså färgning är en delmängd av distortion. Skulle varit bättre. Dist är all avvikelse från orginalsignalen minus förstärkningen. Alltså det som finns kvar när du tar bort den rena förstärkta signalen. Detta är dist oberoende av sort eller orsak enligt min enkla uppfattning.

Sedan om det är skadligt eller ett något som gör nytta kan ju vara en tvistesak.

[Panelguy]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

För det är här vi diskuterar sakers faktiska natur?

Möjligt. Man kan ju tycka att samma diskussion borde vara intressant även på andra forum där "high-end" är mer vanligt förekommande än här men de kanske är mer fokuserade på apparaterna i sig.

[shifts]

Jag tror väldigt många inte vill ha sina upplevelser ifrågasatta på något vis, därför ser man sällan detta diskuteras någon annanstans.

[tvett]

Jag tror väldigt många inte vill ha sina upplevelser ifrågasatta på något vis, därför ser man sällan detta diskuteras någon annanstans.

Vill skjuta in att det inte är upplevelserna som ifrågasätts, utan orsakerna till dem. Tål att upprepas verkar det som.

[ThePreTor1aN]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

För det finns en tro om transparens och färgningar på faktiskt.se. Inget som har med Hi-Fi att göra så visst kan man tycka det är konstigt att det diskuteras.