Jämförelse Intelligent Sound och Ino

av **Glebster** » 2013-10-18 20:43

Jag förstår inte IÖs resonemang. Det finns säkert massor av personer som är intresserade av hur Ino låter i en icke optimal miljö. Om man samtidigt kan jämföra med en högtalare designad för en sådan miljö blir ju saken än mer intressant. Kom igen nu IÖ, vad har du att vara rädd för? Alla vill inte bygga om sina hem i syfte att tvåla ur lite mer ur sina högisar.

av **Komorok** » 2013-10-18 23:42

Jag vill tacka Petter för en jättetrevlig lyssningsafton och alla trevliga faktisktmedlemmar som dök upp. Och tack till Chrisss som bjöd in oss på efterlyssning :-)

.

God natt.

av **gflar** » 2013-10-18 23:56

Komorok skrev:Jag vill tacka Petter för en jättetrevlig lyssningsafton och alla trevliga faktisktmedlemmar som dök upp. Och tack till Chrisss som bjöd in oss på efterlyssning .

God natt.

Intryck!!??

av **Laila** » 2013-10-19 00:07

gflar skrev:
Komorok skrev:Jag vill tacka Petter för en jättetrevlig lyssningsafton och alla trevliga faktisktmedlemmar som dök upp. Och tack till Chrisss som bjöd in oss på efterlyssning .

God natt.

Intryck!!??

Varför en sån(

) . . . typ ?

av **gflar** » 2013-10-19 00:11

Det är coolt att va en cool typ

av **aisopos** » 2013-10-19 01:27

Jag vill också tacka Petter för den trevliga kvällen i IS lokaler.
Jag får väl också tacka Martin för att fixat det, Komorok för att tagit med piP för
jämförelse samt chrisss för en trevlig eftersittning med hans kapabla system.

Nu kallar sängen på mig, så några intryck av kvällen för ni vänta på till imorgon ...

... eller måndag kanske ... :twisted:

av **Martin** » 2013-10-19 02:14

Instämmer med kören. Det blev en mycket trevlig tillställning trots kurrande magar och sen pizza på lokala haket. Petter är en trevlig person och jag rekommenderar er som är nyfikna på hans högtalare och ljudidéal att besöka honom personligen. Det är nog det bästa sättet att bilda sig en uppfattning på.

Nu ska jag smälta mina intryck ett tag tror jag. Kanske blir att vi samlar dem i en egen tråd då upplägget tog en lite annan vändning än vi först planerat. Fokus blev att vi tog en allmän genomgång av IS utveckling och filosofi mer än en direkt jämförelse med Ino (som som jämförelse sett kanske är mindre intressant i sammanhanget).

av **foxman** » 2013-10-19 10:17

Hur många var där?
Och vad var den generella uppfattningen av ljudkvalitet?

av **_Fredrik_** » 2013-10-19 10:26

Skippa kallpratet, vilken högis vann tävlingen?

av **Aerob** » 2013-10-19 10:27

_Fredrik_ skrev:Skippa kallpratet, vilken högis vann tävlingen?

Kryss 1

av **IngOehman** » 2013-10-19 10:38

PerStromgren skrev:
IngOehman skrev:Jag tycker som ni, men jag vill för den sakens skull inte säga något illa om
högtalare som måste stå en meter eller mera från väggen. Det finns goda
skäl även för att göra sådana val.

Jag gillar allt som är väl utfört och som tillgodoser någons krav och önskemål.

Leve skillnaderna!

När förutsättningarna tillåter det går det för övrigt utmärkt att låta topparna
vara fristående i delade Ino-system. Det kan bli oerhört bra. Men det kräver
förstås skapligt stora rum, i varje fall 25 m^2 eller så.

Jag har skrivit i en annan tråd om att det finns vardagsrum som inte har en vägg att ställa högtalarna mot. Då måste man köpa några som kan leva utan väggstöd.

Exakt, och då är det väldigt bra att det finns sådana.

Som sagt - leve skillnaderna!

Vh, iö

av **KarlXII** » 2013-10-19 11:01

WELL? Hur gick det nurå!??

av **hifikg** » 2013-10-19 11:03

När det skrivs mer om pizza och god stämning än om hur det lät börjar åtminstone jag få mina aningar. Men gårdagens lyssnare lär väl vakna snart.

av **Harryup** » 2013-10-19 11:08

Om det tar ett dygn att smälta intrycken efter en lyssning som jag misstänker inte gäller liv eller död, hur kan det gå så fort annars? T.ex. GÖK resultat går väl aningen fortare.

mvh/Harryup

av **shifts** » 2013-10-19 11:44

Konspirationsteorier en lördagmorgon.

av **Harryup** » 2013-10-19 11:56

shifts skrev:Konspirationsteorier en lördagmorgon.

Absolut, eller blev det en promillefråga? För få eller för många är aldrig bra.

mvh/Harryup

av **Objektivisten** » 2013-10-19 12:05

Det är väl det vanliga faktisktfenomenet, ingen vill vara först pga rädsla för att ha 'hört fel'.

av **zartok** » 2013-10-19 12:24

Någon kanske kan försöka beskriva något om hur ni upplevt det här? Saken är ju den att ljud är subjektivt och man kan ju inte höra fel

hos mig har jag en objektivt råboostad bas. Subjektivt så är det så ljud ska låta för mig. Mindre objektiv boost och ljudet blir tunt och basfattigt

När jag menade här för en kille för någon dag sedan så tyckte han dock att basarna inte var så bra integrerade med frontarna. Detta lär vara pga nämda boost

av **Max_Headroom** » 2013-10-19 12:34

KarlXII skrev:

Precis. Föga förvånande blir det tjafs. Läs nu Max som vanligt kloka ord:

En lyssning på högtalare i okänd miljö är mest en kul grej. Det kan i bästa fall ge en vink om produktens funktion och mening och om det är helt meningslöst att lyssna vidare på för inköp. Inget att ta så allvarligt.

Om någon undrar hur Ino-högtalare låter i rum som dom inte är avsedda för; tack bra, klart bättre än andra som spelar "fel" rum. Dom presterar inte på fullt, men det gör inget annat heller i ett vanligt bostadsrum. Pip är känsliga som fan med dämpning bakom. Får dom bara det är resten inte så noga enligt min erfarenhet.

Så, slipper ni fundera mer på det. En sak till bara; Jäkla bra att det finns olika att välja mellan. Jag hade gärna provlyssnat is jag också.

av **Strmbrg** » 2013-10-19 12:42

Jag kan berätta att jag inte hörde någon som helst skillnad.

av **aisopos** » 2013-10-19 12:49

Gårdagskvällen utvecklade sig inte till något riktigt jämförande av piP vs IS.
I det första längre passet så jämfördes olika IS-modeller mot varandra. Några äldre modeller
och den senaste skapelsen.
Petter förklarade sina ljudideal och IS filosofi.

Det blev mycket hoppande mellan olika IS-modeller och det framkom relativt stora skillnader
mycket i rumsligheten (som blev allt bättre ju modernare skapalse det det var) och även
tonkurvan upplevdes ganska stora skillnader på. Även om Petter försäkrade att tonkurvan
skiljer enormt lite mellan de olika så upplevdes det större.

Mest hade utvecklingen skett på filtren enligt Petter.

Och först som en liten kortare avslutande del så spelade vi på en piP.
Och denna växlades lite mellan IS dubbel-6'a under provlyssningen.

Själv var jag knappast fokuserad på någon direkt jämförelse. Det hela var lite för stressigt
dåligt uppställt osv för att göra en sådan direkt jämförelse rättvisa.
T.ex. var högtalarna uppställda mot två olika väggar.

Det var förvisso en hel del skillnader, både i tonkurva och rumsinformationen.
Men som sagt tycker jag inte att förutsättningarna fanns att riktigt kunna utse
någon vinnare av dessa.
De lät olika, båda bra, men olika.

Någon annan deltagare kanske sitter med en annan åsikt.
Men eventet blev i vilket fall inte så jämförande som jag tror att många trodde (och tror).

av **Harryup** » 2013-10-19 12:55

Max_Headroom skrev:En lyssning på högtalare i okänd miljö är mest en kul grej. Det kan i bästa fall ge en vink om produktens funktion och mening och om det är helt meningslöst att lyssna vidare på för inköp. Inget att ta så allvarligt.

Jo, men inte ens akustikregelerade rum beter sig likadant. Rum är som dom är. Tror ingen på faktiskt inte tror att lyssningar är rumsberoende efter alla trådar om rum. Det måste gå att säga något om kombinationen högtalare och uppställning utan att det skall tas som objektiv fakta. Det är ju ifrån början en lyssning som är gjord.
Jag kan faktiskt tycka att det är minst lika intressant om inte intressantare att höra en högtalare i en hyggligt anpassad miljö än höra samma högtalare i en extremt anpassad miljö om jag vet att jag aldrig kommer att ha den miljön hemma. Om man vill höra hur en högtalare kan prestera på max så är ju det också intressant men då bör man ge de andra alternativen exakt samma chans, brukar det bli så?
Som jag ser det så bör all lyssning ställas i relation till omständigheter och ingen är ointressant om den sätts i rätt sammanhang.
Att jämföra hyggligt mot maxanpassat ser jag som en omild jämförelse.

mvh/Harryup

av **Strmbrg** » 2013-10-19 13:01

Ja, och är når man "max" - egentligen?

av **shifts** » 2013-10-19 13:04

aisopos: Tack för rapport! Jag är nyfiken på är om ni lyssnade i någon sådan där smal uppställning som jag sett på bilder förr (och som påtalades i denna tråden) eller om det kom någon förklaring till den? Hur fungerar stereoperspektivet? Det ser onekligen väldigt udda ut, särskilt om det är ett fast avstånd (om det nu är så?) mellan högtalarna, oberoende av lyssningsavstånd.

av **Martin** » 2013-10-19 16:05

Jag delar aisopos intryck av kvällen till stor del.

Vi fick en inblick i hur det är att lyssna på ljud ur en blinds perspektiv. Hur man lyssnar och analyserar trovärdigheten i ljudet. Alltså hur det håller ihop och hur lätt det är att förstå: inspelningstekniken (hur mik:arna är uppställda (nära långt ifrån och hur många osv.) och hur ljudet är efterbehandlat. Hur rummet ser ut i inspelningen. Är instrumenten i samma rum. Vad musikerna gör med instrumenten. Vilket håll de är vända åt osv. Kort sagt hur mycket information som släpps igenom på ett sätt som hörseln kan orientera sig i och förstå.

Det är utifrån detta perspektiv som IS högtalare är utvecklade.

Vi fick jämföra 5 olika högtalarpar som alla lät olika men som i princip lät bättre ju senare generation de hade sett ur IS perspektiv på lyssning. Senaste generationen lät bäst upplevde jag. I den meningen att det var lättast att urskilja och förstå vad som händer i inspelningen.

Sist jämförde vi väldigt kort IS senaste (double 6) med Ino piPs lite snabbt. De var uppställda på olika väggar. piPs hade gardiner och dämpskivor bakom sig. Lyssningsplatserna varierade. Slusatsen man kunde dra av det var att de lät olika. De presenterar helt olika ljudideal. Till piPs försvar kan sägas att de säkert presterar mycket bättre i ett väldämpat mindre rum med kortare efterklang pga basavstämning och den breda spridningen i diskanten. Ska man lyssna ur IS perspektiv så skulle man kunna säga att registrena inte höll ihop i den uppställningen. Översta diskanten är separerad från resten och svårt att få ihop med ljudet i övrigt och basen är något mer oartikulerad. Lever sitt eget liv lite. Det är i den uppställning som de stod i.

Samtidigt kan man säga att ur ett vanligt tekniskt perspektiv på lyssning som vi är vana vid så var Ino öppnare i ljudet för högre frekvenser, övre mellanregister och uppåt. IS lät lite mer tillbakahållna på något sätt i de övre registren (övre mellanregister och uppåt) och fick därför en lite mer grå och anonym ton.

Samtidigt, lyssnade man ur IS perspektiv på lyssning så var det lättare att få ihop helheten och förstå ljudet på inspelningen. Att det inte bara var rätt mäng bas, diskant och mellanregister utan att ljuden faktiskt höll ihop som en sammanhängande helhet.

Högtalarna presenterar olika ljudideal och det gick inte att avgöra någon vinnare eller förlorare i den här uppställningen. Man kan också ha olika åsikter om metoderna och tankesättet om än mycket intressant och tänkvärt har lett fram till rätt slutsatser i form av tekniska lösningar. Just den biten fick vi aldrig någon riktigt konkret inblick i då IS ser det som affärshemligheter hur de specifikt har gjort sina filter, mätningar osv.

Detta är mina intryck och de hoppas jag få respekt för att det är mina upplevelser. Jag rekommenderar som sagt den som är nyfiken på IS ljud att kontakta dem för ett eget besök.

av **Andren** » 2013-10-19 16:20

Komorok skrev:Jag vill tacka Petter för en jättetrevlig lyssningsafton och alla trevliga faktisktmedlemmar som dök upp. Och tack till Chrisss som bjöd in oss på efterlyssning .

God natt.

+1 på den :)

av **Martin** » 2013-10-19 16:24

Ja, tack chrisss för lyssningen! Du har byggt dig ett riktigt kapabelt högtalarsystem. De lät väldigt oansträngt och rent när man satt ner.

av **mrGaskill** » 2013-10-19 16:57

och tack för trevlig läsning till alla som bidrog till den.

av **chrisss** » 2013-10-19 17:44

Vi hade en trevlig kväll. Petter demade olika generationer av IS-högtalarna
och berättade entusiastiskt om sina principer och preferenser.

Att fråga vem som vann (tycker jag) är ointressant.

Var återgivningen tillräckligt bra?

Min åsikt:
Ingen av högtalarna presenterade under de förutsättningarna
som rådde en återgivning jag skulle kunna leva med.

av **mrGaskill** » 2013-10-19 18:09

det låter som en trevlig och intressant 0 - 0 match ju