Blindtester

[Laila]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

Ja och????? NAD208 är "liten" i jämförelse med RS2000.

Alltså, så gick din blindtest ut på att spela . . . typ starkast eller ?

Tacka fan för att ett steg som kan lämna högre effekt innan klipp låter renare vid effekter
strax innan klipp än ett steg som klipper vid samma effektuttag . . . men det var välan inte rektigert dä som diskussades eller ? Behövs välan ingen avlyssning blind eller ej för
att konstatera detta för ett par rimligt konstruerade stärkare . . . räcker välan att studera
uppmätta specifikationer i såna fallen.

Förstår faktiskt inte var/t/d du vill komma/mena med ovanstående trivialitet . . .

Vart vill du komma med din besserwisser stil och himlande ögon. Du uppvisar tråkigt beteende och inbjuder inte till trevligt diskussionsklimat, sorry.

Är det inte bättre att erkänna att du var lite galet ute i diskussen än att lägga ner utan
en vettig argumentation . . . typ.

Mina berodde enbart på att jag uppfattade att du gick ut med en
"besserwisser stil" utan att riktigt ha koll på verkligheten.

Jag ber om ursäkt för mina även om jag p.g.a. tidigare inlägg av dig inte uppfattatt dig som speciellt snarstucken.

[hifikg]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Det bästa är att man får höra hur bra det låter i 30 sekunder på slutet. Fantastiska kablar det där.

Lyssna också runt 8 minuter in när han förklarar varför inte kineserna kan baka pita eller vad det nu är han säger, he he... Fast han har nog rätt. De vdH högtalarkablar jag har har nästan alltid fungerat, dvs räckt hela vägen från slutsteg till högtalare. Och den som går från skivspelaren till RIAA´t räcker precis den med, så han vet nog vad han håller på med. Kabeln jag fick av Patrick möjliggör placering av slutsteget lååååångt från närmaste elluttag, kan också vara praktiskt någon gång när jag möblerar om.

[IngOehman]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

Ja och????? NAD208 är "liten" i jämförelse med RS2000.

Alltså, så gick din blindtest ut på att spela . . . typ starkast eller ?

Tacka fan för att ett steg som kan lämna högre effekt innan klipp låter renare vid effekter
strax innan klipp än ett steg som klipper vid samma effektuttag . . . men det var välan inte rektigert dä som diskussades eller ? Behövs välan ingen avlyssning blind eller ej för
att konstatera detta för ett par rimligt konstruerade stärkare . . . räcker välan att studera
uppmätta specifikationer i såna fallen.

Förstår faktiskt inte var/t/d du vill komma/mena med ovanstående trivialitet . . .

Vart vill du komma med din besserwisser stil och himlande ögon. Du uppvisar tråkigt beteende och inbjuder inte till trevligt diskussionsklimat, sorry.

Jag tror att det Laila försöker säga är att 600 W och 650 W är ungefär
lika mycket. Det är ju två kolossalt stora slutsteg.

Förvisso klarade sig 208 inte helt odetekterad i LTS' F/E-lyssningar vid
effekter över 280 W, vilket sammanfaller med när det växlar till KlassG.
Men även 280 W är ju rätt mycket effekt. Det skiljer mindre än 4 dB till
den effekt där RS2000 klipper.

Så det är nog rimligt att förmoda att de två slutstegen under normala
omständigheter (med rimlig last och vid spelning på nivåer lägre än ext-
remt höga) är MYCKET svåra att skilja från varandra vid effekter under
280 W.


Vh, iö

[Strmbrg]

Ha-ha!

Det här är ju helt sjukt roligt.
Spaltkilometer av engagemang i denna och ett otal andra trådar.

Och vad kommer ut av alltsammans?


Nåja, nu går vi mot ljusare tider.
Då får vi hålla oss ute och bygga en koja i skogen istället. Se till att få lite frisk luft, helt enkelt.

[Patrick82]

Fråga Van Den Hul, han går ett steg längre o kör mä kolfiber . . . typ.

Legering . . . blaha blaha.

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

När jag var nybörjare var Van Den Hul The D - 102 III HYBRID den första kabeln jag provade, hörde ingen skillnad. Bytte till Nordost Valhalla, enorm skillnad. Billiga kablar ska man inte satsa på när man är nybörjare, då riskerar man att bli skeptiker.

Van Den Huls dyraste kablar har kolfiber som THE THIRD högtalarkabel. En kund bytte två par av THE THIRD till mina kablar och betalade 120 000 kr extra. Jag vet inte vad jag ska göra med dem så han har fått behålla dem så länge. Om jag fick hem THE THIRD skulle jag bara klippa sönder dem som med andra tillverkares kablar.

[IngOehman]

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Bor man riktigt nära någon svår HF-strålare (TV- eller Radiomast eller
3G-sändare) så kan man till och med höra att brusnivån ökar!

Men långt innan det gått så illa så är ofta ljudkvaliteten avsevärt skam-
ferad av att elektroniken efter kabeln då tvingas arbeta med inte bara
musiksignalen utan också störningar - av ibland nästan samma storleks-
ordning!

Kabeln ifråga är ett utmärkt bra exempel på varför alla småsignalkablar
bör vara skärmade.

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Nej, han säger ju att det finns saker på CDn som finns där tack vare
kabeln...

Alltså att det är hans kabels förtjänst att CDn vann classical recording
of the year. Inte musikernas, inte musikens, inte instrumentens, diri-
gentens, inte resten av den tekniska utrustningens, inte inspelnings-
teknikernas eller lokalens förtjänst. Heller inte marknadsföringen eller
grafikernas förtjänst.

Nej, det är kabelns förtjänst...

Att han säger detta är absurt nog som det är, men att tala om att det
finns ett problem med digitalteknik som är typiskt (vilket i sig visar hur
okunnig han är) och som renderar klippt efterklang - och att han kan
råda bot på detta med hjälp av kablar som hamnar FÖRE CD-systemet,
i kedjan, det är bara för dumt...


Vh, iö

[sprudel]

Ojdå, tänk om kabeln tom spelar upp en annan låt!

[Komorok]

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.

Nej, de har datorer.

Satans automatiska ordförslagsfunktion. Jävla Apple.

McIntosh. Skulle du höra skillnad?

Nej, jag tror inte att jag skulle höra skillnad på dem. Jag tror att McIntosh också kan sina saker. Jag skulle gärna F/E-lyssna båda stegen. De har båda potential att vara ohörbart färgande.

Jo Komorok, du kommer att höra skillnad.

Har du lyssnat på båda? Jag har aldrig hört ett McIntosh-steg, men de får ju bra omdömen, så något bra är det ju med dem.

Däremot har jag lyssnat mycket på RS2000 och känner väl hur lite de färgar ljudet, ja, jag skulle säga att de antagligen är ohörbart färgande.

En prototyp har ju även F/E-lyssnats på och vad jag minns så var det bara jag som kunde höra någon färgning alls då och sedan dess har steget utvecklats för att bli ännu bättre. Dessutom är mina högtalare mycket snällare än konstlasten, så jag vågar nästan tro (med bestämdhet )att jag är befriad från hörbar färgning vad gäller drivningen av mina toppar.

Så jag gissar att om det går att höra skillnad på dem så är det för att McIntosh-steget färgar hörbart. Men det är bara gissningar. Har du två sådana där monoblock till låns så ropar jag på Alexi och så kör vi en F/E-lyssning på dem.

PS. @Bensnake: Jag blir lite konfunderad när jag läser specen till McIntosh-steget. Den lämnar 2kW i hm, 4Ohm och 2Ohm. Varför kan den inte lämna mer effekt i de lägre impedanserna?

Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

[Harryup]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

[Komorok]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

[hifikg]

...Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

Skulle de alltså börja färga med tilltagande ålder? Vilka komponenter kan orsaka det? Jag är skeptisk. Å andra sidan så märker man det väl inte själv när man sitter med samma klump år ut och år in i över 20 år *s*

Finns det f ö någon enda nytillverkad ljudpryl som är bättre idag än de (bra prylar) som erbjöds för 20-30 år sedan, förutom sådant som inte ens fanns då?

[Harryup]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

Ja, det är olika synsätt. Personligen kan jag inte dra den slutsatsen ur en F/E-test i en annan uppställning att slutsteg a eller b kommer färga hörbart mindre i min egen uppställning.

mvh/Harryup

[Patrick82]

Ojdå, tänk om kabeln tom spelar upp en annan låt!

När man byter kabel eller tweaks låter det som att det är en annan låt man spelar.
Det har hänt flera gånger att man inte hittat samma låt som man spelade. Man letar efter den låten som lät öppet och luftigt, men den finns inte efter man bytte kabel. Det finns bara mörka låtar kvar.

[Komorok]

...Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

Skulle de alltså börja färga med tilltagande ålder? Vilka komponenter kan orsaka det? Jag är skeptisk. Å andra sidan så märker man det väl inte själv när man sitter med samma klump år ut och år in i över 20 år *s*

Finns det f ö någon enda nytillverkad ljudpryl som är bättre idag än de (bra prylar) som erbjöds för 20-30 år sedan, förutom sådant som inte ens fanns då?

Jag vet inte tillräckligt om elektronik för att veta något om hur ålder påverkar komponenter i slutsteg alls. Men jag har ju drivit i14 ganska länge med NAD208 och tyckte då att de inte lät riktigt lika bra som RS2000. Kan ju förstås varit placebo, vilket även påpekades då . Det hade ju varit kul att göra en revisit på NAD208 på F/E-bänken för att höra om åldern har tagit ut någon rätt, eller om de fortfarande står sig.

Hur som helst så färgar ju NAD208 hörbart över 280W (1kW i bryggat läge?) och jag är ju en sådan som behöver mycket mer effekt än så för att vara nöjd.

Ja, det finns ett antal produkter som är lika bra, men de kostar ju mycket pengar. Emotiva XPR-2 undantaget då. Den har inte belagts med grotesk färgning och kostar inte så mycket. Det är synd att den inte går att bryggkoppla från fabrik. Jag vet inte hur den är byggd riktigt. Kanske går den att bryggkoppla om man fipplar lite?

[Komorok]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

Ja, det är olika synsätt. Personligen kan jag inte dra den slutsatsen ur en F/E-test i en annan uppställning att slutsteg a eller b kommer färga hörbart mindre i min egen uppställning.

mvh/Harryup

Nej, jag har förstått att du inte klarar det.

Jag är övertygad att det inte finns någon annan bättre metod än F/E-lyssning att avgöra om en apparat färgar eller ej.

Tur att det är tillåtet att tycka olika.

[IngOehman]

...Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

Skulle de alltså börja färga med tilltagande ålder? Vilka komponenter kan orsaka det? Jag är skeptisk. Å andra sidan så märker man det väl inte själv när man sitter med samma klump år ut och år in i över 20 år *s*

Finns det f ö någon enda nytillverkad ljudpryl som är bättre idag än de (bra prylar) som erbjöds för 20-30 år sedan, förutom sådant som inte ens fanns då?

Det kan det möjligen finnas, men utvecklingen är långt mycket mindre
än man kan tro om man bara bildar sig en uppfattning om verkligheten
genom att läsa marknadsföringen från diverse tillverkare...

- - -

För mig är det väldigt underligt att så många med sådan intensitet och
glädje berättar om hur stora förbättringar de åstadkommit sedan förra
generationen. Det de ju (i varje fall för alla som vet något) säger är att
förra generationen var rätt så usel.

Men de lever kanske på att gemene man tror att apparaterna är rätt
så dåliga och att det finns utrymme för hur mycket hörbara förbättringar
som helst i framtiden, bara genom att byta någon kabel eller förstärkare.


Underligt nog, och väldigt inkonsekvent, försöker de samtidigt göra gäl-
lande att den senaste versionen är nästan perfekt. År efter år...

Påståendena går helt enkelt inte ihop.

- - -

Men skall man vara snäll, och det skall jag väl nu när jag knäppt deras
näsor (marknadsföringsavdelningarna i varje fall) klart, så har många
av dem faktiskt gjort väldigt bra apparater rätt så många årtionden nu,
och de ligger faktiskt närmare sanningen när de berättar hur bra deras
apparater är, än när de berättar hur dåliga tidigare årsmodeller är och
hur stor utvecklingen har varit.

Ja, det har definitivt funnits högklassig elektronik att köpa i i varje fall
20 år. Det som utvecklats mest är väl AD- och DA-omvandlare, men inte
så mycket sedan dess. Går man tillbaka ändå till CDns barndom vid runt
1982 så har mycket hänt dock.

Men även om man tittar på dessa de allra första CD-spelarna så var de
nog bättre än de flesta föreställer sig, och MINNS. Många här i vårt land
minns ju hur CD och hela CD-systemet talades ned de första åren, och
förstod aldrig att det de hörde inte hade med systemet som sådant att
göra - utan mest med en udda kombination mellan att de nog saknade
många av vinylens olika artefakter och därtill lyssnade med CD-spelare
som trots allt inte var riktigt färdigutvecklade ännu.

Lyssnar man idag på CD från olika tidsperioder (alltså samma inspelning
men utgiven många gånger) så är det ju för det mesta pinsamt uppen-
bart att de äldsta digitaliseringarna/utgåvorna nästan alltid låter bäst!

Men AD-omvandlarna i proffsutrustningen var förvisso oftast bättre än
DA-omvandlarna i konsumentapparaterna, denna allra första tid.


Vh, iö

[Morello]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Nej, han säger ju att det finns saker på CDn som finns där tack vare
kabeln...

Alltså att det är hans kabels förtjänst att CDn vann classical recording
of the year. Inte musikernas, inte musikens, inte instrumentens, diri-
gentens, inte resten av den tekniska utrustningens, inte inspelnings-
teknikernas eller lokalens förtjänst. Heller inte marknadsföringen eller
grafikernas förtjänst.

Nej, det är kabelns förtjänst...

Att han säger detta är absurt nog som det är, men att tala om att det
finns ett problem med digitalteknik som är typiskt (vilket i sig visar hur
okunnig han är) och som renderar klippt efterklang - och att han kan
råda bot på detta med hjälp av kablar som hamnar FÖRE CD-systemet,
i kedjan, det är bara för dumt...


Vh, iö

Är snubben korkad på riktigt?

[Harryup]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

Ja, det är olika synsätt. Personligen kan jag inte dra den slutsatsen ur en F/E-test i en annan uppställning att slutsteg a eller b kommer färga hörbart mindre i min egen uppställning.

mvh/Harryup

Nej, jag har förstått att du inte klarar det.

Jag är övertygad att det inte finns någon annan bättre metod än F/E-lyssning att avgöra om en apparat färgar eller ej.

Tur att det är tillåtet att tycka olika.

Det är inte bara tillåtet, det är berikande också när olika synsätt och erfarenheter kan vägas för och emot.
Mitt synsätt är strikt vetenskapligt i den mening att varje test gäller bara för den uppställningen som testen är gjord i. Oavsett vald metod kan det förekomma skillnader i systemen som gör att det hörbara resultatet kan skilja sig åt. Om jag satt med din grejor så skulle jag i så fall minimera felen genom att låta ett 2000-steg driva dina högtalare och testa hur mycket påverkan man kan höra om man sätter ett 2000 eller en 208 i F/E-testuppställningen drivandes konstlasten. Eller en McIntosh då.
Min reservation har alltså inget med för eller emot F/E att gälla.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Ojdå, tänk om kabeln tom spelar upp en annan låt!

När man byter kabel eller tweaks låter det som att det är en annan låt man spelar.
Det har hänt flera gånger att man inte hittat samma låt som man spelade. Man letar efter den låten som lät öppet och luftigt, men den finns inte efter man bytte kabel. Det finns bara mörka låtar kvar.

Du får ursäkta mig, men det där låter ungefär lika tokigt som om någon
berättade att de inte känner igen människor längre, om de fått i sig fel
mat till frukost.

- - -

Det du beskriver är ju dina tillkortakommanden eller idiosyncrasier.

Att INTE känna igen något är inte en förmåga - det är en oförmåga. Om
du inte känner igen en låt på grund av fel nätkabel så är något väldigt
tokigt. Har du månne jämfört med en nätkabel till förstärkaren som t ex
saknar koppar inuti? Då blir det ju helt tyst och det blir mycket svårt att
höra vilken låt det är.

Kanske har du en helt annan bild av vad musik är, och kanske upplever
du inte musik på ett normalt musikaliskt sätt? Men även en enfaldig app
som t ex SoundHound känner ju igen låtar - nästan vad man än gör med
dem.

Något att fundera på kanske?

Och i det här fallet talar du ju om påverkan från nätkablar, det vill säga
sådan "påverkan" som - av det man känner till - har goda grunder att
förmoda är ren suggestion. Att du är så suggererbar att du inte längre
hör vilken låt som spelar (låt som du känner till) är anmärkningsvärt.

Mitt råd är därför att du är försiktigare med att förlita dig på dina egna
sinnesintryck framdeles. Om de bara leder dig fel är du inte inte betjänt
av dem.

Det menar jag på bästa sätt och jag säger inte att du inte skall fortsätta
bygga kablar, men hitta på en bättre metod att testa dem än att lyssna
öppet på dem. Det verkar inte vara en fungerande metod.


Vh, iö

- - - - -

PS. Idiosynkrasier betyder ovanliga eller udda egenskaper. Bara så inte
någon tror det betyder något annat.

[AndreasArvidsson]

IÖ: Patrick bara driver med er. Han kommer fortsätta att skriva tokigare och tokigare påståenden för att se hur långt ni orkar gå i era argument.

[IngOehman]

Det kanske förvånar många, men jag tycker inte att han är så tokig,
bara att han verkar lite vilseledd. Jag respekterar honom alltså och
tycker att den entusiasm och målmedvetenhet som han uppvisa är
berömlig, men att han som sagt kanske gått lite vilse när det gäller
att analysera hur allting hänger samman och vilka slutsatser som går
att dra.

Och jag tycker dessutom att det är en hederssak att ta det folk säger
på allvar.

Om någon är knasig med menar det de säger på allvar så bör man ta
det på allvar.

Och om någon bara larvar sig och är sarkastisk, så är det inte speciellt
roligt - och därför bör man ta också det på allvar.

Den sortens simpla "humor" som går ut på att säga något annat än
man menar, förtjänar helt enkelt inte att tas på allvar, och det bästa
sättet att inte göra det - är att ta det sagda på allvar.


Typ så här;

Spydigt asshole säger: -Du är sååå duktig!

Dum mottagare svarar: -Är du så duktig själv då?

Men en klokare svarar: -Åh, tack!


Men som sagt - jag utgår ifrån att det inte finns något ovänligt eller
oärligt överhuvudtaget i det som Patrick skriver, och det kommer jag
att göra tills han bevisar att jag har fel därvidlag. Det förtjänar han.

Inte minst givet de fantastiska insatser han gjort som Jul- och andra
minst lika generösa tomtar.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ok jag förstår.
Starkt av dig att ha en sådan tillit till människors goda natur. Jag får nog erkänna att jag är betydligt mer cynisk(realistisk skulle jag se det som, men det har nog folk olika synsätt på) än så.

[IngOehman]

Bara för protokollet - jag utesluter inte att han bara skojar med oss, men
i så fall är det ett skoj jag måste respektera. Insatsen från hans sida är ju
enorm, minst sagt.

En tredje möjlighet är att han inte skojar med oss, utan bara roar sig själv.

Och är han beredd att lägga dessa slantar på det, så tror jag nog att alla
mottagare av mojänger ställer upp på att vara hans nöjesobjekt, också.


Vh, iö

[_Fredrik_]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Skulle man inte kunna tweaka med fru och barn?? Huh?

Det här handlar inte om tweaks, det handlar inte ens om hifi längre. Det handlar om ett tvångsmässigt beteende.

Det du beskriver är som ett skolexempel på hur lätt det är bedras av
sin psykologi. Såsom du resonerar får man helt enkelt inte resonera.

Det finns två personer, den ena sitter i sitt hem i Sverige, den andra åker utomlands och ser världen. När han kommer tillbaka säger han att det finns en hög pyramid i ett annat land. Skeptikern tittar i sin kikare och säger: "Det finns ingen pyramid, du bara inbillar dig".

Vem ska man lita på? Den som gjort utforskningen eller den med ett mätinstrument?

Man ska förstås lita på dåren som sitter hemma i kallingar och lyssnar på ljudsnuttar hela dagarna och lever på bidrag.

Var nånstans är Patrick82 så här otrevlig? Jag måste ha missat något? Jag tycker det verkar som om du är riktigt jävla obegåvad och dessutom sjukt lättprovocerad. Jag får intrycket av att du inte har så mycket till liv faktiskt, bara jävligt bitter.

[Morello]

Lugna ner er nu pojkar.

[petersteindl]

Angående kablar och lyssning och sånt, så finns en test gjord av Peter Aczel.

Här är några kurvor. Högtalarna är Carver Platinum Mark IV. Vad jag förstår så handlar det om simuleringar. Jag har inte läst testet ännu.





Hela testen finns i pdf här: http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=109416

Det kanske går att dra vissa slutsatser.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Ja - att högtalarkablar har en resistiv och en induktiv komponent och
att... ohms lag verkar gälla!!!



De har såklart en kapacitans också, men vet man hur stor den typiskt
är och förstår sig på fysik rimligt väl, så blir man inte förvånad över att
den märks av så lite.

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Skulle man inte kunna tweaka med fru och barn?? Huh?

Det här handlar inte om tweaks, det handlar inte ens om hifi längre. Det handlar om ett tvångsmässigt beteende.

Det du beskriver är som ett skolexempel på hur lätt det är bedras av
sin psykologi. Såsom du resonerar får man helt enkelt inte resonera.

Det finns två personer, den ena sitter i sitt hem i Sverige, den andra åker utomlands och ser världen. När han kommer tillbaka säger han att det finns en hög pyramid i ett annat land. Skeptikern tittar i sin kikare och säger: "Det finns ingen pyramid, du bara inbillar dig".

Vem ska man lita på? Den som gjort utforskningen eller den med ett mätinstrument?

Man ska förstås lita på dåren som sitter hemma i kallingar och lyssnar på ljudsnuttar hela dagarna och lever på bidrag.

Var nånstans är Patrick82 så här otrevlig? Jag måste ha missat något? Jag tycker det verkar som om du är riktigt jävla obegåvad och dessutom sjukt lättprovocerad. Jag får intrycket av att du inte har så mycket till liv faktiskt, bara jävligt bitter.

Patrick82 är vassare i sin otrevlighet, eller skickligare kanske.

Han lyckas skriva att andra inte vet vad de talar om medan han är den
vittbereste och att hans upplevelser garanterat är sanna - han har ju
haft dem själv! De som förnekar dem var inte ens där...

Otrevligt? Njae, inte så farligt, men fel.

Jag tycker ingen av dem är riktigt superotrevliga, ingen av dem skriver ju
något som inte går att bemöta. Ingen skriver rena personpåhopp, sådana
som inte förpackats tillsammans med skälet till att de skrivit det de har
skrivit.

- - -

Och om jag får bemöta Patrick då, så haltar hans liknelse då han jämför
sina slutsatser med att se en pyramid. Det finns ingenting pyramidalt i
hans slutsatser, utom möjligen att de är pyramidalt orimliga att dra, givet
det han berättar att han upplevt. Om man utgår ifrån en vetenskaplig
världsbild alltså.

- - -

Hans upplevelser ÄR dock både möjliga och rimliga att jämföra med pyra-
miderna, även om upplevelserna kanske främst hör till hans inre.

Men likheten är att det inte finns något starkt skäl att ifrågasätta att han
har upplevt det som han berättar att han har upplevt. Inget annat än
möjligen att mycket av det han skrivit ser ut som om han driver med alla,
enligt vissa som läser det (det kan förvisso vara ett rimligt skäl att ifråga-
sätta allt som han skriver).

- - -

Diskussionen behöver därför handla om vilka skäl det kan finnas till att
han defacto har upplevt det han berättar om. Och då det finns gott om
synnerligen plausibla förklaringsmodeller, finns det som jag ser det inte
några rimliga skäl att utgå ifrån att de ickeplausibla förklaringar han själv
kommer med, skulle vara de riktiga. Men pyramiderna (hans upplevelser)
ifrågasätter jag inte, och jag tror ingen annan har gjort det heller.


Vh, iö

[Rydberg]

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Just Valhalla är väl skärmad (i likhet med Quattro Fil).

[zartok]

Nej men alltså... känner inte igen en låt för att den låter så annorlunda? Får man fråga vad du lyssnar på för musik? Jag kan tänka mig att det då inte handlar om popdängor som pokerface med tydliga refränger och liknande?

[Morello]

Å vi stackars ingenjörer är på lågstadienivå (enligt Patrick). Märkligt att man över huvud taget får någe att fungera. Kanske borde man sluta jobba och istället dricka vin och spisa jazz hela dagarna.
Köpte en för djävla skön jazzplatta med Stan Getz på VINYL när jag var i London för julshopping. Problemet är att jag nog skulle dricka för mycket vin för mitt eget bästa med ett sådant upplägg.