Bygga biorum

av **Nattlorden** » 2014-03-19 13:17

Callisto skrev:Jag trodde man byggde gälarna så att reflektionen som uppstår på utsidan reflekteras in i nästkommande gäl osv osv. Det är den stora fördelen med gälar anser jag.

Jag beskrev det dåligt.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 14:16

Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.
Bild

av **Max_Headroom** » 2014-03-19 14:19

Gälar i all ära, men vad säger ni om idéen att ha kraftig riktverkan så man inte får fullt så mycket reflexioner i väggarna från början?

av **LeifB** » 2014-03-19 14:22

Max_Headroom skrev:Gälar i all ära, men vad säger ni om idéen att ha kraftig riktverkan så man inte får fullt så mycket reflexioner i väggarna från början?

Hårt invinklade frontar

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 14:38

Max_Headroom skrev:Gälar i all ära, men vad säger ni om idéen att ha kraftig riktverkan så man inte får fullt så mycket reflexioner i väggarna från början?

Att ha högtalare som sprider smalare horisontellt är nog en bra lösning om man vill slippa reflektioner från sidoväggarna. Ju mindre som behöver dämpas bort desto lättare att göra.
Givet att man hittar högtalare med dessa egenskaper som man tycker låter bra då.

av **Max_Headroom** » 2014-03-19 14:59

AndreasArvidsson skrev:Givet att man hittar högtalare med dessa egenskaper som man tycker låter bra då.

Det blir nog till att plocka fram såg och trävaror och bygga själv i så fall... Men det blir det väl med gälar också? Eller finns det lämpliga att köpa? Det kanske går att måttbeställa från någon tillverkare?

av **sebatlh** » 2014-03-19 15:18

Ger inte hög riktverkan en känslig sweetspot när man sitter relativt nära?
Känns dumt när man kan ta till gälarna…

av **RogerGustavsson** » 2014-03-19 15:24

Kan man inte minska eller flytta fönstret så att ev. högtalare inte hamnar framför?

Renobo skrev:Larsen/Carlsson passar perfekt på långsidan! Eller ett par OA5/MMX som inte är känsliga för var man sitter. (och subbar mellan.)

Med 2.4 m på kortsidan hamnar man nära såväl bild som med huvudet vid vägg. Blir antagligen väldigt knas med surrounder också.

av **LeifB** » 2014-03-19 15:36

RogerGustavsson skrev:

Kan man inte minska eller flytta fönstret så att ev. högtalare inte hamnar framför?

Renobo skrev:Larsen/Carlsson passar perfekt på långsidan! Eller ett par OA5/MMX som inte är känsliga för var man sitter. (och subbar mellan.)

Med 2.4 m på kortsidan hamnar man nära såväl bild som med huvudet vid vägg. Blir antagligen väldigt knas med surrounder också.

håller med där. att sätta en 2 sittssoffa en bra bit in i rummet ser jag som bästa förslaget om man ska spela på längden. minst 1/3 rummets längd bör huvudet placeras i förhållande till fönstret. dvs bilden åt andra hållet.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 15:40

Max_Headroom skrev:
AndreasArvidsson skrev:Givet att man hittar högtalare med dessa egenskaper som man tycker låter bra då.

Det blir nog till att plocka fram såg och trävaror och bygga själv i så fall... Men det blir det väl med gälar också? Eller finns det lämpliga att köpa? Det kanske går att måttbeställa från någon tillverkare?

För visso, men det är betydligt lättare att bygga gälar än att bygga högtalare.

av **Callisto** » 2014-03-19 16:40

AndreasArvidsson skrev:Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.

Verkar vara smidigt program. Var finns det att hämta?

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 16:43

Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.

Verkar vara smidigt program. Var finns det att hämta?

Hänvisar till den officiella tråden

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

av **LeifB** » 2014-03-19 16:44

Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.

Verkar vara smidigt program. Var finns det att hämta?

Snyggt, är det aktuellt i ett rum som är 2,4 m brett?

av **Johan_Lindroos** » 2014-03-19 16:55

LeifB skrev:Snyggt, är det aktuellt i ett rum som är 2,4 m brett?

Kolla i bilden uppe till vänster:

"Room
400 Width
650 Depth"

Såå... nej, det tycks vara ett annat rum.

av **LeifB** » 2014-03-19 17:14

Johan_Lindroos skrev:
LeifB skrev:Snyggt, är det aktuellt i ett rum som är 2,4 m brett?

Kolla i bilden uppe till vänster:

"Room
400 Width
650 Depth"

Såå... nej, det tycks vara ett annat rum.

tackar, skulle vara intressant att se i de måtten som detta rum i denna tråden handlar om

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 17:20

Nej den bilden är bara den standardbild som jag skapade för att visa hur programmet ser ut.

Då jag inte vet exakt hur U1 kommer att placera sina högtalare så är det nog bättre att han själv laddar ner programmet och slår in korrekt data.
Om han vill så kan jag självklart göra det åt honom givet att jag får all nödvändig information.

Gälarnas design är beroende av både placering av högtalare och lyssnare relativt rummet samt varandra.

av **petersteindl** » 2014-03-19 18:27

1 US gill = 118.294118 milliliters

av **Max_Headroom** » 2014-03-19 18:43

2 sittssoffa ett stycke in från väggen bakom lyssnaren (måste det finnas en säng för övernattning i rummet: Bäddsoffa. Ställ den på låsbara hjul så man kan flytta den för sängläge.

Heltäckningmatta.
Högtalare: ca 1,5 framför väggen med fönstret. Line array, dipoler, invnklade mot lyssningsplats. Absorbenter bakom högtalarna + diffusórer (=hyllor med grejjor) i hörnen. Diffusorer eller absorbenter framför högtalarna, maskerade till talvor eller nåt.
Surroundhögtalare: MUPPS, ev dipoler med 2 mupps-element spelande åt varit håll, åt sidan, inte ut i rummet.
Basar: 2x12" slutet, längs väggen vid fönstret. Rummet är så smalt så det räcker med 2.

Det är vad jag skulle ha provat. Kanske helt galet. Men jag tror det kan funka skapligt.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 18:44

Bäddsoffa, heltäckningsmatta, muppssurround samt hemmasnickrade slutna basar är något som jag med kan skriva under på

av **IngOehman** » 2014-03-19 18:45

Myntare av gäl-begreppet som jag är, och användare av dem sedan snart 40
år tillbaka, vill jag bara nämna att den vinkling som man får fram med det fina
programmet som AndreasArvidsson visar, är "standardvinklingen".

Det vill säga ett sätt att göra det, som jag nog väljer lite oftare än jag väljer
andra vinklingar. Kanske... Eller också är det mindre än hälften av gångerna
som jag väljer det. Men poängen är denna:

Det är inte den enda. I många fall är det bättre att välja andra vinklar. Just
den där kan till och med bli väldigt fel. Och hur många gälar som skall in är
ju en annan fråga, en lite för sig. Ofta är färre lagom än vad många tror.

- - -

Men framförallt så blir jag lite förskräckt när jag ser att något får en hastigt
växande populäritet som ser ut att ha med en trend-mekanismer att göra
snarare än att det finns genuin insikt om att detta (i det enskilda fallet) är
det rätta och det bästa verktyget mot de akustiska problemen.

Så därför reagerar jag, och vill påpeka - det där är ju bara ETT av många,
många olika "akustikverktyg" som man behöver behärska för att veta vilket
som är bäst att välja i det enskilda fallet.

- - -

Om det är rätt verktyg eller inte beror på massor av olika saker i rummet. Ett
vanlig missförstånd är att man tror att gälabsorbenter är den bästa sortens
absorbentent för flackt infallande ljud, t ex det som studsar i sidoväggarna
och kommer från högtalarna.

Men så är det inte alls.

I många fall är dock gälabsorbenter det bästa valet, men det har mindre med
hur stort problemet med reflexer i sidoväggarna är, än med hur rummet i sin
helhet beter sig med avseende på allting annat.

Kort sagt - det som gör gälen speciellt och till ett ibland användbart verktyg
för att få stil på att rum, är inte att den absorberar, för det finns det många
konstruktioner som gör, utan det är hur den reflekterar som för den speciell.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 18:48

Bra sagt Ingvar. Jag har en liten klausul om detta i tråden om programmet, men man kan aldrig vara för tydlig.
Jag vill poängtera att gälar är inget som passar för alla situationer och jag har inte heller i denna tråd rekommenderat att använda gälar utan bara tillhandahållit information om dessa.

av **IngOehman** » 2014-03-19 18:52

Super!

Skall se om jag hinner titta på den där tråden. Himla fint program verkar
det vara i varje fall!

Vh, iö

av **Callisto** » 2014-03-19 18:54

Måttet "Distance to front wall: 161,4" är det till centrum där reflektionen är eller där första gälen så att säga ska börja?

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 18:54

IngOehman skrev:Super!

Skall se om jag hinner titta på den där tråden. Himla fint program verkar
det vara i varje fall!

Vh, iö

Gör så. Konstruktiv kritik uppskattas alltid.
Nu behöver vi inte spä ut detta trådämne mer utan den diskussionen kan fortsätta i den för syftet avsedda tråden.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 18:57

Callisto skrev:Måttet "Distance to front wall: 161,4" är det till centrum där reflektionen är eller där första gälen så att säga ska börja?

Det är början på gälen. Dvs där mynningen på gälen startar på sidoväggen.
Jag vet att en liten manual samt uppdatering av programmet inte skulle skada, men med tanke på att inte så många använder sig av den så har det inte blivit prioriterat bland alla mina andra projekt.

Fortsatt diskussion om programmet får ni gärna ta i dess tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

av **Callisto** » 2014-03-19 19:02

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Måttet "Distance to front wall: 161,4" är det till centrum där reflektionen är eller där första gälen så att säga ska börja?

Det är början på gälen. Dvs där mynningen på gälen startar på sidoväggen.
Jag vet att en liten manual samt uppdatering av programmet inte skulle skada, men med tanke på att inte så många använder sig av den så har det inte blivit prioriterat bland alla mina andra projekt.

Fortsatt diskussion om programmet får ni gärna ta i dess tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

OK, tusen tack. Mycket bra program tycker jag

av U1 » 2014-03-19 21:50

Tack för alla bra förslag, ska läsa mer om gälar då jag spontant efter det lilla jag läst tycker om lösningen och tror den skulle passa mitt rum.

Ps. Hur högt skall stativet till Ino ip resp. i6 vara?

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 21:58

U1 skrev:Ps. Hur högt skall stativet till Ino ip resp. i6 vara?

[s]Ca 50cm är rekommenderat för bägge.[/s]

EDIT: Läste fel.
50cm för i6, 60cm för iP.

av **Komorok** » 2014-03-19 22:04

Borde inte iP ha ett högre stativ?

Edit. Manifest säger 60cm för iP. 50cm för i6.

av **AndreasArvidsson** » 2014-03-19 22:05

Komorok skrev:Borde inte iP ha ett högre stativ?

Ja självklart. Jag läste piP istället för iP, sorry. Tur att någon annan läser ordentligt

iP skall ha 60cm stativ.