Svanås vingar?

[sprudel]

Vill ni även mäta på vanliga golden horn så hojta till, har takvarianten som bara är två kuber djup och vanliga som är tre kuber djup för utlåning isf.

Tack!
Vi får se hur mycket vi hinner. Det blir ju mätning och jämförelser en högtalare åt gången med och utan en vinge, två vingar osv. För att så småningom landa i stereokonfiguration med alla vingar och inga vingar.
Adhoc ska också fixa så han kan köra hdmi ut från datorn till Oppon, den har ju ingen analog ingång.

[Kronkan]

Hoppas att det går att finna någon intressant iaktagelse. Lyckades efter flera års glömska få igång min egna XTZ. Attan behöver ju en manual. Men mäter ändå lite. Hittar inget som skulle kunna vara något intressant när jag jmf mellan att bära ut pappwingarna och ha dem på plats. Så kan inte lämna något som helst fynd.

Det som verkar hänt under de sista åren är att RT60 sjunkit i alla rapporterade frekvenser. Högre i basen vid 63 Hz annars verkar den vara under 0,35 vid sista mätningen ovan detta. Så vete katten om jag inte hamnat för lågt för min egen smak när jag ändå har lite mera diffusion. Så lite prövande kanske någon gång. Men det kan vara wingarna som bidragit till att få ner RT60 under 0,40.

Inget som kan repporteras i basområdet. Mer än att det inte är helt spikrakt men att den ändå tuggar på så långt ner som apparaten mäter. Så möjligt att man prövar en sådan där elektronikbox för att rätta till kurvan något. Finns ibland något som stör. Men man är väl helt galen.

Så allt får än så länge stanna vid subjektiva iaktagelser.

Men som sagt så skulle jag vilja låna ett par av dina fina i akryl för att ändå testa vad som händer. Kommer då också utvärdera mina nya rör. Så du är ju välkommen men wingar. Så att man får lite utvärdering om vad för rör som skall användas. Och hur lite extra wingar låter.

[RogerGustavsson]

Det som verkar hänt under de sista åren är att RT60 sjunkit i alla rapporterade frekvenser. Högre i basen vid 63 Hz annars verkar den vara under 0,35 vid sista mätningen ovan detta. Så vete katten om jag inte hamnat för lågt för min egen smak när jag ändå har lite mera diffusion.

XTZ's mätprylar har haft lite svårt att mäta RT60 korrekt, framförallt de tidigare som inte förmådde mäta vid högre ljudnivåer som krävs för "riktiga" värden på RT60*. Detta noterade säven i ett tyskt test nyligen.

*Att mäta RT15 och multiplicera med fyra kan ge stora fel. RT60 kräver att man mäter mer än 60 dB över testutrustningens brusgolv och den kan ligga vid 30-40 dB för enklare mätmikrofoner. Lägg sedan på 10 dB marginal och det behöver mätas vid minst 100 dB.

[Kronkan]

Tack Roger för synpunkten. Jag har egentligen bara använt programmet när jag mera intensivt arbetade med de resonanta stående vågorna i basområdet. Endast då. Men är medveten om att det inte är ett riktigt professionellt verktyg. Och att resultatet inte är helt exakt. Men i första hand är jag medveten om mina egna begräsningar. Så skulle gärna gå en liten snabbkurs.

Men som sagt var så har jag använt den med framgång för att förstå hur basen uppträder i min öppna planlösning och hur jag också kunde pröva olika sätt att angripa problemet.
Brukar mäta på olika nivåer. Igår så styrde jag ut relativt högt. Detta efter att ha placerat om högtalarna, byt ett par rör samt även monterat en ny självtillverkad kabel (av enkelt slag) mellan försteg och slutsteg. Bor ju i lägenhet. Värdena är dock på RT60 relativt stabila. Med betoning på relativt. Med lite variationer så kan det så här ut.
63 Hz 0,5
125 Hz 0,30
250 Hz 0,34
500 Hz 0,32
1 k Hz 0,34
4 k Hz 0,30
8 k Hz 0,36

Gör om ett enkelt försök med pappwingar in och ut från rummet. Kan fortfarande inte påstå att jag med min bristande kompetens och den enkla mätutrustningen kan göra någon som helst uttalande om något fynd. Så är det. Men någon stans verkar det som jag kommer till något snitt på efterklangen RT60 på runt 0,34 i de flesta värdena med undantag från det lägsta och högsta redovisde värdet i min lyssningsposition. Med något lite lägre för 125 Hz och runt 4 k.
Det är lägre idag än vad jag för några år sedan mätte när jag justerade basen. Det kan finnas förklaringar till detta. Men tråden handlar ju om Svanås wingar. Just nu kan jag inte bidra med mer än subjektiva intryck.

[Kronkan]

Hur går det Sprudel och vilka är erfarenheterna vid lite långtidslyssning.

Har tyvärr gjort en upptäckt. Rent subjektivt alltså. Men har ju monterat mina wingar men lite högre upp. Ovanför bokhyllan bakom lyssningspositionen samt ovanför TV:n på högtalarsidan.

Provade nu igen att sätta ett styck pappvinge (60 X 60 cm) bakom lyssningspositionen. Allså hängde den på bokhyllan. Positivt. Jämfört mot riktigt djup absortion (40 cm) samt mot en liten bit diffusorer (QRD). Wingarna förmådde göra något med bl a röster som jag tycker är bra. Har inte kunnat testa "vanliga diffusorer" helt dock. Har inte tillfäckligt material.

Men något olyckligt eftersom det blir toksvårt att få till wingar i bokhyllan. Så vanliga är ju mera hanterliga. De går ju att hugga till i storlek för att passa in i någon hylla bakom lyssningspositionen.

Så din placering i fönstret tror jag är alldeles förträfflig.


Gör inte att se någon påtaglig skillnad i tonkurvan. Men klart att wingen ger en något längre efterklang jämfört mot absortion. Det är mätbart.

[sprudel]

Hur går det Sprudel och vilka är erfarenheterna vid lite långtidslyssning.

Har tyvärr gjort en upptäckt. Rent subjektivt alltså. Men har ju monterat mina wingar men lite högre upp. Ovanför bokhyllan bakom lyssningspositionen samt ovanför TV:n på högtalarsidan.

Provade nu igen att sätta ett styck pappvinge (60 X 60 cm) bakom lyssningspositionen. Allså hängde den på bokhyllan. Positivt. Jämfört mot riktigt djup absortion (40 cm) samt mot en liten bit diffusorer (QRD). Wingarna förmådde göra något med bl a röster som jag tycker är bra. Har inte kunnat testa "vanliga diffusorer" helt dock. Har inte tillfäckligt material.

Men något olyckligt eftersom det blir toksvårt att få till wingar i bokhyllan. Så vanliga är ju mera hanterliga. De går ju att hugga till i storlek för att passa in i någon hylla bakom lyssningspositionen.

Så din placering i fönstret tror jag är alldeles förträfflig.


Gör inte att se någon påtaglig skillnad i tonkurvan. Men klart att wingen ger en något längre efterklang jämfört mot absortion. Det är mätbart.

Jag är väldigt nöjd med vingarna, både ur ljudaspekt, och estetiskt. Förstareflexer vid sidan i ett fönster är svårhanterat ur ett estetiskt perspektiv, så också förstareflexer i ett fönster bakom huvudet.
Har sålt av SB Touch pga för mycket strul och köpte en Apple-TV istället till Spotify, som låter bra , om inte bättre tom, och failar inte med uppkopplingen optiskt till Oppon.
Streaming av film laggar mycket men jag ska koppla den trådbundet istället wi-fi så kanske det löser sig.
Om du läser nu och är snabb kan du få låna lite vingar till i morgon kväll då jag åker till Mollösund om någon timme.

[Kronkan]

Tack för erbjudandet!! Men som du förstår så var jag inte riktigt i startblocket i morse. När jag var startfärdig åkte jag till några brädgårdar för att få ihop material till några DIY-vingar. Skulle egentligen hellre köpa men svårt att överhuvudtaget få tag i akustiskt material. försökte i fredag i Göteborg men intet.

Så därför lite försök med DIY. Börjat bygga en vinge i bokhyllan bakom lyssningspositionen. Så med en slö såg angripit problemet. Nu fått monterat en ”spridare samt två kanaler i en hylla. Imorgon kommer jag fixa till en kanal till. Låter redan utmärkt.

Popsnöret säger att det är mjukare med bättre djup.
Möjligt att jag påbörjar en mindre (25 x 37 cm) hylla imorgon och bygger någon vingar som passar i denna.

Med vingar bakom lyssningsplatsen kommer man närmare min egen vision. Så är det för mig.

[Kronkan]

Tack för erbjudandet!! Men som du förstår så var jag inte riktigt i startblocket i morse. När jag var startfärdig åkte jag till några brädgårdar för att få ihop material till några DIY-vingar. Skulle egentligen hellre köpa men svårt att överhuvudtaget få tag i akustiskt material. försökte i fredag i Göteborg men intet.

Så därför lite försök med DIY. Börjat bygga en vinge i bokhyllan bakom lyssningspositionen. Så med en slö såg angripit problemet. Nu fått monterat en ”spridare samt två kanaler i en hylla. Imorgon kommer jag fixa till en kanal till. Låter redan utmärkt.

Popsnöret säger att det är mjukare med bättre djup.
Möjligt att jag påbörjar en mindre (25 x 37 cm) hylla imorgon och bygger någon vingar som passar i denna.

Med vingar bakom lyssningsplatsen kommer man närmare min egen vision. Så är det för mig.

Är nu klar med en vingkonstruktion i en hylla (49 x 37 cm )i bokhyllan. Klar med spridare och påbörjat två kanaler i den andra hyllan (25 x 37 cm). Klart att det aldrig kan motsvara ett par beräknade vingar där diffusionen säkert är jämnare än de jag gjort. Använder gjutrör av papp i olika storlekar. Rent hantverksmässigt hanterbart även om det är svårt att få till det med absolut precision.

Den andra mindre hyllan är en sådan som kan användas för skivförvaring av LP. Så minskar nu lagringsmöjligheterna av dylikt. Alltså en hylla på höjden vilket är lite svårare rent tekniskt att få till. I denna hylla bir det liggande vingar. Enklare i en hylla att arbeta med stående vingar.

[Nattlorden]

Bild?

[Kronkan]

Bra fråga Nattlord!

Två svar.

1. Just nu vet jag inte hur man lägger upp en bild. Finns en lång förklaring. Resan innehåller två långa perioder av sjukskrivning. Ingen dramatik med detta. Men innebar ändå en resa tillbaka som i och för sig varit mycket bra. Resan är uppenbart inte helt klar.

2. Ett etiskt dilemma som inte innehåller något dilemma gentemot just Nattlorden utan är mera allmänt. Men vilken rätt har jag att snika på en småföretageras arbete. Vet att det stjäls på olika sätt. Världen är ju sådan. Som en notering, som absolut inte gäller Nattlorden och många andra, men på sådana här fora så är inte alltid förståelsen för småföretagande hög. Själv så försörjer jag mig på anställningar och uppdrag. Delägarskap till småföretag förekommer dock.

Vänligaste hälsningar'
Jan K

P.s Jag har en öppen lyssning av audiorör tisdagen den 29 okt. Bor i Göteborgsområdet. De som vill titta på papprörskonstruktionen med vingar är välkomna de med.

Om man skall ge sig själv ett timpris så är lönsamheten riktig låg gentemot att köpa pappvingar. Men de små måtten på hyllorna gör det svårt att arbeta med köpegrejer. Men det skulle gått men då skulle jag i detta fall fått såga bort de längsta kanalerna.

Nu har jag inte sett den nya modellen som levereras i platta paket. Men bedömmer att det mycket enkelt går att justera själva längden på vingarna. Det påverkar egentligen inte konstruktionen. Antalet spridare samt vingar är då oförändrade.
Så på denna ledd är det, enligt min bedömning, lätt att kundanpassa produkten själv.

[zartok]

Även jag har vingar färdiga, två stycken. Känns, som föregående talare säger, fel att lägga ut bilder på mina konstruktioner då dessa är lika originalet (tror största skillnaden är djupet, mina är djupare). Om någon vill se så kan den hugade spekulanten få en bild visa pm istället

[Komorok]

Så vitt jag vet så får man väl t.o.m planka patent för eget bruk? Så det finns väl ingen anledning att inte lägga ut bilder? Men jag kan ju ha fel. Och å andra sidan: Vill man inte lägga ut bilder, så slipper man ju såklart .

[darkg]

Det kan ju vara en slags hänsyn och taktfullhet snarare än oro för juridiska komplikationer som spelar in här.

Hur djupa har ni gjort dem? Hur djupa är Svanås olika alternativ?

[Nattlorden]

Ber om ursäkt jag frågade. Tänkte mest att formen på de riktiga vingarna känns ganska svår, så jag ville mest se hur nära man kan komma.... Och sen när det berättas hur pass bra det blir - förstå hur pass viktig, eller inte, det exakta formen är.

[zartok]

Mina har en bottenplatta på 30x60, och byggfirma på delarna är från fram till baksidan ca 28cm. Tror originalet ligger på knappa 20 där. Det är inga problem med patent då man får planka för privat bruk, men frågan är om man får visa upp hur man gjort också?

Skämt åsido, jag skickar gärna bildlänkar till dom som vill se.

Mina har faktiskt en specifik fördel som jag ser det. Man kan peta in en hel del absorptionsmaterial i den då det finns bra med utrymme i mitten.

[sprudel]

Mina har en bottenplatta på 30x60, och byggfirma på delarna är från fram till baksidan ca 28cm. Tror originalet ligger på knappa 20 där. Det är inga problem med patent då man får planka för privat bruk, men frågan är om man får visa upp hur man gjort också?

Skämt åsido, jag skickar gärna bildlänkar till dom som vill se.

Mina har faktiskt en specifik fördel som jag ser det. Man kan peta in en hel del absorptionsmaterial i den då det finns bra med utrymme i mitten.

Det är en fundering jag också haft, med absorption inne i vingen, men vad händer då? Troligtvis blir vingen mer en absorbent än tidsförskjutare. Prova du först och rapportera sedan.
En väldigt tunn kanske skulle kunna gå, så att ljudet kommer ut ur andra sidan på vingen men försvagat ytterliggare?

[zartok]

Det enda som händer är att speciellt högre frekvenser dämpas bort mer istället för att diffuseras. Om man har en dipol som står nära vingen eller spelar hög volym och/eller sitter nära vingen ger det en mjukare ljudbild. Enligt mig. Subjektivt. Och jag har ingen hörsel

Men det går, bara att peta in önskad mängd

[Kronkan]

Det kan ju vara en slags hänsyn och taktfullhet snarare än oro för juridiska komplikationer som spelar in här.

Hur djupa har ni gjort dem? Hur djupa är Svanås olika alternativ?

Helt rätt. För mig handlar det om takt och ton. Inget annat.



Så här är en typisk v-winge konstruerad.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... 7-150.html

Här en tråd jag inte hunnit läsa men där finns det bilder på alla typer av vingar.
http://www.hifisentralen.no/forumet/mit ... al-31.html

En bild på mina egentillverkade vingar skulle inte klargöra mera än vad dessa bilder gör. Några byggbilder angående detta projekt kommer inte att publiceras. Så är det. Skälen ar jag öppet redovisat. Om några väljer att inte respektera detta val är ju inte dessa välkomna ens att titta. Finns ingen anledning att som privatperson förhandla om sånt. I yrket eller i uppdrag får man deala med det som är. Men här är jag en privatperson som i och för sig skulle kunna dölja sig bakom min relativa anonymitet.
Jag har nu ägnat någon timme för att arbeta med vingkonstruktion nr två. Nu två kompletta fack och en spridare. Även om den är liten så kommer jag att göra en kanal till.
En normal s-winge i papp har ett djup på 18 cm. Ett djup som väl får plats i en normal Billy-hylla som ju är 28 cm djup. Min gamla hylla är dock 40 cm djup. Jag använder hela djupet för min konstruktion. Skulle ju kunnat kopierat rakt av. Men har satt upp vingarna så att hela djupet används. Spridaren kommer ju alltid längst fram om man ser på hur en s-winge är konstruerad.

Har inte mätt annu. Men eftersom jag nu ersätter ett mindre område med djupa absrobenter med vingar kommer efterklangen öka. Kommer nog hamna något över 0,35 i de flesta mätområden. En något större ökning säkert vid 125 Hz. Men kommer att mäta om några dagar.

Subjektivt är det spontant en förbättring som bl a hörs på röster. Men tycker att allt är mera korrekt nu. Men basen möjligtvis är lite för stor. Men för sent att busa på eftersom jag bor i lägenhet.

Nattlorden, du behöver inte be om ursäkt. Inte alls. Trevligt att få en fråga oavsett skälet.

Zartok som jag i någon mån fört en dialog i hans tråd omkring diffusion har klarat att bygga något som jag bedömer som riktigt bra och säkert mycket välfungerande. Våra konstruktioner är nästan identiska även om jag byggt i gjutrör och han i plywood.

Men i första hand skall man inte fångas av det tekniska. Lyssna på Zartoks uppfattning vad som händer. Målet är det viktiga. Tekniken är bara vägen. Detta må gälla när vi arbetar med maskiner. Annorlunda när man arbetar med människor.

Jag ha en bit kvar till mitt eget mål.

[sebatlh]

Eeeh, vill man göra en kopia så kan man väl bara limma lite plywood 90 grader mot varandra så det blir ett V och sen sätta ihop flera. Den där lilla kroken på benen av Vna är nog mest estetik

[zartok]

Det med massa v var min första tanke, men jag tror det är effektivare att leda ljudet då det träffar lägre frekvenser. Ska man bara ha en massa v lite h här och var så blir det, enligt min väldigt basala kunskap, så att diffusorn måste växa rätt mycket om den ska påverka något under 800hz eller så. Det är den siffran många diffusorer använder sig av.

Det till vårt materialval så tror jag att kartongen är bättre än min plywood på att absorbera. Jag tror mig vilga ha lite absorption baktill i diskant då jag kommer sitta hemskt nära mina diffusorer, så jag kommer, i samråd med tanten att hänga tyg framför samtliga absorbenter. Vilket återstår att se, men troligtvis så kommer jag bland anar testa scenmolton.

[sebatlh]

Jag menar V ställda i varandra så som det är gjort med Svanås vingar...
Aja.

[zartok]

Jag kan väldigt lite om det här, men det jag tänker mig är att man vill slippa större platta ytor och att det är därför svanås produkter ser ut som dom gör. Jag tänker mig att ju mer ojämnt materialet är, desto mer difusion. Det fungerar dock olika för olika frekvenser och ju längre vågen är, desto mindre påverkas den av ett mycket skrynkligt material.

Typ att ett ihopknövlat papper påverkar diskant mer än bas. Du förstår säkert vad jag försöker säga. Sen finns det flera parametrar till i det hela naturligtvis

[sebatlh]

Ja, men i den här konstruktionen så är nog veck och liknande mest en fråga om styvhet i konstruktionen. Som korrugerat plåt lixom
Samt estetik och mytbildning.
Eller om det är estetik först och styvhet som nummer 2 i priolistan

[RogerGustavsson]

men det jag tänker mig är att man vill slippa större platta ytor och att det är därför svanås produkter ser ut som dom gör. Jag tänker mig att ju mer ojämnt materialet är, desto mer difusion. Det fungerar dock olika för olika frekvenser och ju längre vågen är, desto mindre påverkas den av ett mycket skrynkligt material. )

Fast det är ju rätt stora platta ytor på några av vingmodellerna.

http://i331.photobucket.com/albums/l454 ... c197d2.jpg

[zartok]

Absolut, men jag tänker mig plastvingarna som en kompromiss delvis. Fast jag kan ju inget om det här, så det kanske är så att dom fungerar lika bra, bortsett från att Konstruktionen är annorlunda. Plasten är ju flera u i varandra medans vingarna i mdf har lite andra linjer

Jag har försökt läsa lite i en av dom där akustikböckerna men det är rätt svårt att ta in allt. Men just det med att ha en bild av spridningsbubblor har, kanske felaktigt speglat sig fast i minnet

[Evil_Homer]

Eeeh, vill man göra en kopia så kan man väl bara limma lite plywood 90 grader mot varandra så det blir ett V och sen sätta ihop flera. Den där lilla kroken på benen av Vna är nog mest estetik

90 grader skulle resultera i en galet djup vinge om man vill ha lite längder för ljudet att passera.

[Evil_Homer]

men det jag tänker mig är att man vill slippa större platta ytor och att det är därför svanås produkter ser ut som dom gör. Jag tänker mig att ju mer ojämnt materialet är, desto mer difusion. Det fungerar dock olika för olika frekvenser och ju längre vågen är, desto mindre påverkas den av ett mycket skrynkligt material. )

Fast det är ju rätt stora platta ytor på några av vingmodellerna.

http://i331.photobucket.com/albums/l454 ... c197d2.jpg

Om du trycker på alt+p eller trycker på "Img"och klistrar bildadressen in så kommer bilden i inlägget istället.

[RogerGustavsson]

Om du trycker på alt+p eller trycker på "Img"och klistrar bildadressen in så kommer bilden i inlägget istället.

Jag vet men eftersom bilden var bredare än vad forumets regler säger, undvek jag direktlänkning!

[zartok]

Ser man till plastvingarna så sitter dom på ett sätt som inte möjliggör mycket plana ytor. Jag har funderat på att göra om fronten i mina kommande till något som liknar plastfronten mer, men frågan är om man vågar det

[AndreasArvidsson]

Om du trycker på alt+p eller trycker på "Img"och klistrar bildadressen in så kommer bilden i inlägget istället.

Jag vet men eftersom bilden var bredare än vad forumets regler säger, undvek jag direktlänkning!

Den regeln verkar inte gälla längre då den nya forummjukvaran skalar om bilderna.