Hur skall en förstärkare dimensioneras?

[petersteindl]

Någon som har tips på var man köper utgångstrafo av hög kvalitet?
De måste ha UL-tapp.

Jag känner en person som möjligtvis kan hjälpa dig.

Mvh
Peter

[sprudel]

Nu sitter en EAR 861 i setupen. Ska man driva i16s med 4 eller 8 Ohm?

[Max_Headroom]

Jag har inga riktiga invändningar i sak, visst kan man göra så, och visst kan det bli bra (i betydelsen börja likna en bra transistorförstärkare) men vad skall det vara bra för? Det finns ju transistorförstärkare om det är det man vill ha.

Rörförstärkare är ofta mycket mer tilltalande visuellt än transistor dito. Det är väldigt viktigt.

Jag har inge lusläst tråden, med det verkar som att Morello håller på med att konstruera en rörhäck. Mycket intressant, speciellt om konstruktionen publiceras som ett DIY-projket. Då kan man bygga en egen. Det blir bra.

[DQ-20]

Någon som har tips på var man köper utgångstrafo av hög kvalitet?
De måste ha UL-tapp.

UL? Även du, Brutus. Men visst, man slipper en extra matning.

Annars kan du ju kanske höra med Lundahl om de inte kan dra ut en extra lindning åt dig. Några magiska 43% lär det nog dock inte bli.

/DQ-20

[DQ-20]

Tror jag har en övergripande kretslösning klar.
Det blir 4 st 6550 C samt 3 st ECC88 jämte några trissor
Eventuellt kanske 1 st ECC88 för en kaskodlösning i ett diffsteg

Per kanal hoppas jag?

/DQ-20

[AndersP]

Varför inte bygga OTL om högtalare med "normal" impedanskurva står till buds?

[Lazyworm]

Tror jag har en övergripande kretslösning klar.
Det blir 4 st 6550 C samt 3 st ECC88 jämte några trissor
Eventuellt kanske 1 st ECC88 för en kaskodlösning i ett diffsteg

Per kanal hoppas jag?

/DQ-20

Ja!

[UrSv]

Någon som har tips på var man köper utgångstrafo av hög kvalitet?
De måste ha UL-tapp.

Utan insikt i kvalitetsdelen:

http://www.hammondmfg.com/5cindex.htm
http://www.valvepower.co.uk/transformers.htm
http://www.mennovanderveen.nl/eng/transformatoren.html
http://www.diyparadiso.com/price/transfo2.htm
http://bigbearaudio.com/

[Lazyworm]

Morello: hur skulle RS2000 gilla att driva en 1,5ohm's last? (6st parallellkopplade 8ohms basar per kanal.)

1,5ohm per kanal klarar den i Stereoläge.

Men det är inte sällan ett 8 ohms element ligger på strax över 6 ohm i RE och då börjar man komma ner mot <1 ohm vilket inte är ok.
Så man får nog göra en utredning i det specifika fallet.

[Morello]

Har kikat lite på gamla rörschemor för idéer.
Någon som gjort en djupare analys av ARC's återkoppling på effektrörens katodsida. Man låter katodströmmen gå genom utgångstrafens sekundär!
Mkr finurligt faktiskt.

Schema på gamla D40 finns här.

http://www.arcdb.ws/D40/D40.html

[ErikAndersson]

Det är en form av balanserad motkoppling, funkar väl om man kör på 16 ohms uttaget men på 4 resp 8 ohm blir det obalans.

[DQ-20]

Har kikat lite på gamla rörschemor för idéer.
Någon som gjort en djupare analys av ARC's återkoppling på effektrörens katodsida. Man låter katodströmmen gå genom utgångstrafens sekundär!
Mkr finurligt faktiskt.

Schema på gamla D40 finns här.

http://www.arcdb.ws/D40/D40.html

Utropstecken och allt! Jag har inte gjort något själv (förstås), men det finns ju att läsa en hel del från tiden det begav sig. Walker/Williamson var i luven på Hafler/Keroes om fördelarna med UL vs. katodåterkoppling. Men Walker använde en särskild primär-(tertiär-?) lindning och det slipper man om har symmetriska sekundärer med någon form av mittapp. Det blir lite offset mot jord, men inte mer. Man kan lägga märke till att man funderade mycket på hur man kunde få lokal feedback mellan transformator och slutrör: Quad, ARC, Dynaco och McIntosh har alla olika lösningar på samma tema. De klassiska sekundärerna med uttag för 16-8-4 ohm är praktiska men utnyttjar inte trafon optimalt hela tiden. Då är Lundahls variant bättre men det kan bli svårt att göra omkopplingar om man har sekundärerna i slutrörens katodkrets eftersom det inte alltid finns en tillgänglig mittpunkt att jorda. En annan sak de nämnda tillverkare också hade gemensamt var plenty med feedback - i princip så mycket de kunde lägga på givet tillgänglig gain och stabilitet. Värst var McIntosh som hade så många motkopplingsslingor i olika riktningar hit och dit att man som amatör blir alldeles yr i bollen. Den mest "välkonstruerade" förstärkaren tycker jag är ARC D-79. Visst finns det värre, men man har lagt ned mycket vettiga åtgärder på att försöka varje del av förstärkaren linjär utan att för den sakens skull bli helt sinnessjuk (som t.ex. McIntosh MC-3500). Något förvånande innehåller ARC D-79 bara småsignalrör med låg transkonduktans och på det sättet är den mycket "klassisk" i sin uppbyggnad.

Här finns en hel del artiklar i facsimil:

http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archiv ... chive.html

Moderna analyser från t.ex. TubeCad är enligt mitt tycke för lite inriktade på konstruktioner som är konstruerade för global feedback, så det finns inte så mycket nytt att hämta på nätet som skulle kunna tro.

/DQ-20

[ErikAndersson]

Förr i tiden när det begav sig (50-60 talet) fanns liten möjlighet att provlyssna i affär samt låna hem apparater för utvärdering. Man sålde ibland nästan utslutande på databladens siffror. Och naturligtvis var en förstärkare med 0.1% distorsion mycket mycket bättre än förstärkaren med 0,5 % . Att sedan bla högtalaren adderade massor av dist talades det tyst om! För trots allt är motkoppling en metod avsedd att räta till defekter i förstärkaren. Om förstärkarens konstruktion uppvisade låg u1ångsimpedans, låg THD.lågt brum och brus mm behövde den inte motkopplas. I fallen med MacIntosh och ARC är det Klass-B driften vid en viss nivå som fodrar massor med motkoppling. Om man sänkte effekten och lät förstärkarna arbeta mer i Klass-A krävdes förmodligen inte så hög motkoppling.

[Morello]

Det är lite roligt att en påskyndare av SET-apparater raljerar över klass-AB-apparaternas (ARC etc.) höga inneboende distorsion. SET-steg uppvisar ju inte sällan tvåsiffrig THD vid litet lägre frekvenser och skulle behöva KOPIÖS slingförstärkning för att prestera som en bra AB-apparat av PP-typ.

[ErikAndersson]

Det är lite roligt att en påskyndare av SET-apparater raljerar över klass-AB-apparaternas (ARC etc.) höga inneboende distorsion. SET-steg uppvisar ju inte sällan tvåsiffrig THD vid litet lägre frekvenser och skulle behöva KOPIÖS slingförstärkning för att prestera som en bra AB-apparat av PP-typ.

Tetroden/pentoden är till sin natur olinjär och kräver motkoppling i någon form i en förstärkare, speciellt gäller det AB2 kopplade förstärkare (ofta sk fixed bias) när Klass-B nivån inträder får vi även räkna med upparbetsströmmarna, vilket innebär att vissa av rörets parametrar flyter med musiken. Det kan anses att dessa förlopp har inverkan på musikåtergivningen.
Sedan kan man fråga sig vad SET förstärkare har att göra i denna tråd. Men OK, Jag håller delvis med här. Det finns på marknaden flera SET förstärkare, speciellt från ett stort land i fjärran östern. Ett flertal av dessa har troligen tvåsiffriga distorisonsvärden. Nu behöver det inte vara så, då rörtrioden är det mest linjära förstärkande komponent som finns. Att de lyckats göra ett flertal av dessa förstärkare så enormt usla är bara det en prestation! Jag anser de vara rena pajasförstärkare.

[Bill50x]

Erik, efter vilka principer är "The Dream" konstruerad?

/ B

[Morello]

Det är lite roligt att en påskyndare av SET-apparater raljerar över klass-AB-apparaternas (ARC etc.) höga inneboende distorsion. SET-steg uppvisar ju inte sällan tvåsiffrig THD vid litet lägre frekvenser och skulle behöva KOPIÖS slingförstärkning för att prestera som en bra AB-apparat av PP-typ.

Tetroden/pentoden är till sin natur olinjär och kräver motkoppling i någon form i en förstärkare,.

Det gäller även trioden, i synnerhet om inte de kvaratiska termerna släcks medelst PP-koppling. Vidare uppträder trafon inte sällan svårt olinjärt vid lägre frekvenser då DC-magnetiseringen gör att kärnan är mer eller mindre mättad från start.

[Morello]

Erik, efter vilka principer är "The Dream" konstruerad?

/ B

Efter principen om drömmen.

[Morello]

Fig.4 Jadis SE300B, THD+noise vs frequency at (from top to bottom at 2kHz): 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 2.83V into simulated speaker load, and 1W into 8 ohms (right channel dashed).

[Morello]

Inte icke helt otypisk linjäritet för en SE-apparat. THD i basregistret landar på runt 40% även vid moderata nivåer.
Här behövs MASSOR med åtrekoppling för att städa upp en helt usel, inneboende linjäritet. I detta fall är trafon den stora boven, men även i mellanregistret är distorsionen våldsam.

[bensnake]

Det är lite roligt att en påskyndare av SET-apparater raljerar över klass-AB-apparaternas (ARC etc.) höga inneboende distorsion. SET-steg uppvisar ju inte sällan tvåsiffrig THD vid litet lägre frekvenser och skulle behöva KOPIÖS slingförstärkning för att prestera som en bra AB-apparat av PP-typ.

Do single-ended triode amplifiers sound wonderful because they're uniquely true to the music, or do they sound wonderful because they falsify and misshape the music, however appealingly? In short: Do single-ended amplifiers sound wonderful because they're right or because they're wrong?

Det kan du fundera på medan du motkopplar in absurdum.

Förresten; kul med ditt rörprojekt! Spännande att se vad som kommer ur det. Hoppas att det inte blir mer glöd än välljud.

[Morello]

Det är lite roligt att en påskyndare av SET-apparater raljerar över klass-AB-apparaternas (ARC etc.) höga inneboende distorsion. SET-steg uppvisar ju inte sällan tvåsiffrig THD vid litet lägre frekvenser och skulle behöva KOPIÖS slingförstärkning för att prestera som en bra AB-apparat av PP-typ.

Do single-ended triode amplifiers sound wonderful because they're uniquely true to the music, or do they sound wonderful because they falsify and misshape the music, however appealingly? In short: Do single-ended amplifiers sound wonderful because they're right or because they're wrong?

Det kan du fundera på medan du motkopplar in absurdum.

Förresten; kul med ditt rörprojekt! Spännande att se vad som kommer ur det. Hoppas att det inte blir mer glöd än välljud.

För mig är det alldeles uppenbart att SET-påskyndarna gillar SET-soundet, dvs generös mängd distorsion och hög utgångsimpedans med tillhörande klangfärg via högtalaranas impedans.

[Bill50x]

Erik, efter vilka principer är "The Dream" konstruerad?

Efter principen om drömmen.

Nu var ju frågan ställd till Erik....

/ B

[bensnake]

För mig är det alldeles uppenbart att SET-påskyndarna gillar SET-soundet, dvs generös mängd distorsion och hög utgångsimpedans med tillhörande klangfärg via högtalaranas impedans.

För mig är det alldeles uppenbart att belackarna stirrar sig blinda på SET's mätbara tillkortakommanden i stället för att lyssna. Lika uppenbart, ehuru betydligt allvarligare, är det faktum att belackarna sällan eller aldrig hört musiken flöda fritt från en välkonstruerad (nota bene!) SET under gynnsamma arbetsbetingelser. Det är synd och skam och lite sorgligt.

[Morello]

Det är ohyggligt lätt att detektera en SET-apparat med 10% THD i ett FE-test. Så du kan lägga ner det där snacket om "stirra sig blind på....".

Jag är väl för övrigt hyggligd nöjd med att vara ganska ensam om att ha konstruerat en förstärkare som LTS INTE kunde deketera.

[sprudel]

Det är ohyggligt lätt att detektera en SET-apparat med 10% THD i ett FE-test. Så du kan lägga ner det där snacket om "stirra sig blind på....".

Jag är väl för övrigt hyggligd nöjd med att vara ganska ensam om att ha konstruerat en förstärkare som LTS INTE kunde deketera.

Hur många har du sålt?
Hur många har Perka sålt?

[Almen]

För mig är det alldeles uppenbart att SET-påskyndarna gillar SET-soundet, dvs generös mängd distorsion och hög utgångsimpedans med tillhörande klangfärg via högtalaranas impedans.

För mig är det alldeles uppenbart att belackarna stirrar sig blinda på SET's mätbara tillkortakommanden i stället för att lyssna.

Det har gjorts lyssningstest där grava färgningar identifierats som det som uppskattas. Vad är konstigt med det?

Har vi inte diskuterat det här fram och tillbaka ett antal gånger?

[Almen]

Det är ohyggligt lätt att detektera en SET-apparat med 10% THD i ett FE-test. Så du kan lägga ner det där snacket om "stirra sig blind på....".

Jag är väl för övrigt hyggligd nöjd med att vara ganska ensam om att ha konstruerat en förstärkare som LTS INTE kunde deketera.

Hur många har du sålt?
Hur många har Perka sålt?

Men du var ju med på testet som arrangerades för några år sedan! Det var ju, som Morello uttrycker det, "ohyggligt lätt" att identifiera SET-soundets färgning.

Distorsionen blir väl inte mindre för att man säljer mycket?

[bensnake]

Det är ohyggligt lätt att detektera en SET-apparat med 10% THD i ett FE-test. Så du kan lägga ner det där snacket om "stirra sig blind på....".

Jag är väl för övrigt hyggligd nöjd med att vara ganska ensam om att ha konstruerat en förstärkare som LTS INTE kunde deketera.

Som sagt; under gynnsamma arbetsbetingelser. Det råder väl delade meningar om huruvida F/E-lyssningens konstlast erbjuder sådana eller ej. Sedan känner jag inte till om just F/E-lyssning är din definition på musiknjutning. Är det så, har du ju onekligen hittat rätt med din pjäs. Grattis!

[Morello]

Det är ohyggligt lätt att detektera en SET-apparat med 10% THD i ett FE-test. Så du kan lägga ner det där snacket om "stirra sig blind på....".

Jag är väl för övrigt hyggligd nöjd med att vara ganska ensam om att ha konstruerat en förstärkare som LTS INTE kunde deketera.

Som sagt; under gynnsamma arbetsbetingelser. Det råder väl delade meningar om huruvida F/E-lyssningens konstlast erbjuder sådana eller ej. Sedan känner jag inte till om just F/E-lyssning är din definition på musiknjutning. Är det så, har du ju onekligen hittat rätt med din pjäs. Grattis!

Du är alltså ännu en av de som inte förstår vad ett FE-test är och vilka slutsatser man kan dra - du verkar dessutom vara lite stolt över att så är fallet; grattis grabben!