Fysik eller psykologi ger ingen lokalisation i rum < 80 Hz?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fysik eller psykologi ger ingen lokalisation i rum < 80

Inläggav Tangband » 2020-12-08 19:26

JM skrev:Bra beskrivning hur psykologiska maskeringen fungerar och hur okänsliga vi är för distorsion vid låga frekvenser.
Kanske skall vi inte jaga låga distorsions siffror i basen?
Dvs vi hör bara en bråkdel av vad som är mätbart i fysiken.

https://www.axiomaudio.com/blog/distortion
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.18187/

JM


Hmm... jag har själv varit med om test där jag kunde detektera distorsion ( Tracy Chapman - drive my car ) ned till -40 dB , alltså omkring 1 % distorsion. Det handlade dock inte specifikt om basområdet utan hela musikstycket spelades.

Sedan är det väl såhär att de flesta högklassiga högtalare har distorsion bara strax under 1 % vid mellan och diskantregistret så det krävs nog bra grejor för att höra nån skillnad under 1 %.

Mina hörlurar Sony wh1000x3 har dist på ungefär 0.1 % i hela registret så de är ganska avslöjande.

Den första länken du pekar på beskriver att distorsionen behöver vara omkring 20 % för att höras upp till frekvenser 280 Hz. Det måste vara felaktigt.

” Indeed, the results show we are virtually deaf to these distortions at those frequencies. Even in the mid-bass at 280 Hz and lower, the noise can be around -14 dB (20% distortion), about half as loud as the music itself, before we hear it.”

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7798
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Fysik eller psykologi ger ingen lokalisation i rum < 80

Inläggav I-or » 2020-12-09 22:35

JM skrev:Bra beskrivning hur psykologiska maskeringen fungerar och hur okänsliga vi är för distorsion vid låga frekvenser.
Kanske skall vi inte jaga låga distorsions siffror i basen?
Dvs vi hör bara en bråkdel av vad som är mätbart i fysiken.

https://www.axiomaudio.com/blog/distortion
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.18187/

JM


Axiom-testet var bland det märkligaste jag har läst inom området. Man spelade alltså helt orelaterade sinusar tillsammans med musiken och jag undrar vad detta har med de problem som olinjäriteter ger upphov till att göra. ASR-tråden tar upp delar av vad jag har skrivit om tidigare, att den branta lågfrekvensflanken på maskeringskurvorna tillåter oss att kunna höra IM-distorsion ned till mycket låga nivåer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

JM
 
Inlägg: 5126
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Fysik eller psykologi ger ingen lokalisation i rum < 80

Inläggav JM » 2020-12-09 23:52

I-or skrev:
JM skrev:Bra beskrivning hur psykologiska maskeringen fungerar och hur okänsliga vi är för distorsion vid låga frekvenser.
Kanske skall vi inte jaga låga distorsions siffror i basen?
Dvs vi hör bara en bråkdel av vad som är mätbart i fysiken.

https://www.axiomaudio.com/blog/distortion
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.18187/

JM


Axiom-testet var bland det märkligaste jag har läst inom området. Man spelade alltså helt orelaterade sinusar tillsammans med musiken och jag undrar vad detta har med de problem som olinjäriteter ger upphov till att göra. ASR-tråden tar upp delar av vad jag har skrivit om tidigare, att den branta lågfrekvensflanken på maskeringskurvorna tillåter oss att kunna höra IM-distorsion ned till mycket låga nivåer.

Axiomtestet är typisk "Åsa-Nisse forskning". Helt värdelöst. Likt många andra studier publiserade via AES eller av sk "psykoakustiker" dvs fysiker vilka försöker lösa psykologiska problem med fysikmetoder. Maskering kan förklaras psykologiskt men ej helt med fysiologi. Det är viktigt att hålla i sär fysik, psykologi och fysiologi och att förstå begränsningarna samt att problemen måste med olika metoder.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 45 gäster