Ny trevlig högtalare från Marten

[Morello]

Folk verkar tro att element kostar massor med pengar, men så är det inte. Ett väldigt dyrt bas- eller mellanregisterelement från de vanliga leverantörerna som Scan speak , Vifa, Peerless etc kostar mindre än 1 000 kr; det spelar ingen roll om högtalaren heter Wilsson, Revel eller något annat.

[Elfsberg]

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

Intressant. Äntligen någon som kan peka på vad som denne anser dåligt i en mätning.

Vad vore, enligt dig, ett bra mätresultat? Är det (mycket) beroende av prislappen?

Du får gärna nämna en högtalare som är "bra".

Vet du kanske på rak arm hur de på detta forum mycket populära pi60 eller pi60s mäter?

Mvh

[Maarten]

ElfsB: Du får förhoppningsvis ytterligare svar men det finns ju redan massa skrivet, t ex:
viewtopic.php?f=10&t=71403&hilit=pi60&start=30#p2149614
viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2146282&hilit=distorsion+ljudtryck#p2146278
viewtopic.php?f=9&t=71395&p=2149907&hilit=distorsion+ljudtryck#p2149907
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=0#p2153887
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=60#p2155761

Resten fixar man ju med eq + lite basic aku-fix kanske:
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172649&hilit=ekvalisering#p2172649
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172417&hilit=ekvalisering#p2172417


För övrigt: Borde det inte vara möjligt att genom att välja bra element (som t ex har framkommit i flera trådar på sistone, t ex Purifi-tråden) ihop med en relativt lågdistorderande diskant i en WG och fixa ett filter som summerar väl on resp off axis, få till en högtalare som uppvisar betydligt bättre prestanda än t ex denna Marten-konstruktion? Mao, DIY bör vara eftertraktat med dagens goda element och mjukvaror. Det är tiden att pilla med det som man ska ha...

[I-or]

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

Intressant. Äntligen någon som kan peka på vad som denne anser dåligt i en mätning.

Vad vore, enligt dig, ett bra mätresultat? Är det (mycket) beroende av prislappen?

Du får gärna nämna en högtalare som är "bra".

Vet du kanske på rak arm hur de på detta forum mycket populära pi60 eller pi60s mäter?

Mvh

Ett par högtalare som presterar väl i olika prisklasser nämns ovan, Monitor Audio Silver 300 (18 000 kr/par) och Revel F208 (64 000 kr/par). Korrelationen mellan mätresultat och pris är ganska låg med undantag av undre gränsfrekvens och ljudtryckskapacitet. Dyra högtalare är ofta stora, vilket ger goda egenskaper här.

Ino Audio pi60/60s har vi gått igenom mätningar av olika slag för tidigare och dessa håller mycket hög klass on-axis (motsvarande i runda slängar +/- 2 dB 250 Hz-20 kHz i lyssningsfönstret med JA:s mätmetodik). Man kan dock anföra vissa invändningar mot den horisontella spridningen mellan ca 1-3 kHz, vilket inte är särskilt märkligt med tanke på det relativt stora baselementet. Distorsionen tycks för övrigt ligga någonstans i gränslandet mellan medioker och ganska bra överlag.

[Belker]

Fast korrekt utförda distmätningar på ino har jag mig veterligen inte sett.

[Morello]

Jag gissar att Isidor baserar det uttalandet på mätningar jag gjort på T11m samt B8ss, som ju ingår i bestyckningen till "die referenz". Jag har även studerat dist för pip.

[Zappa]

Här kommer en mätning av Ino Audio pi60s, vissa har säkert sett den förut.

[I-or]

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

[Prozac]

Här kommer en mätning av Ino Audio pi60s, vissa har säkert sett den förut.

Hmm, detta är nog den första mätning av frekvensgång jag sett av dessa, på detta forum, mycket omtalade och hyllade högtalare. Det ser, som förväntat, bra ut. Det vore förstås intressant om det gjorts fler mätningar med off axis och vattenfall.

[Belker]

pi60 så här skulle vara mumma!

[distad]

Har någon sett några mätningar på Dynaudio Focus 140 Har för mig att jag sett något som inte var så bra, minns inte var bara. Dynaudio brukar för det mesta var trögdrivna och må bra av kraft, och det har jag gott om. Så jag kanske köper sådan beg ändå, då de låter bra. Får klart bättre ljud när man köper något beg. för 5-7000 än nya burkar för samma slant.

[I-or]

pi60 så här skulle vara mumma!

[ YouTube ]

Det fixar Zappa "the hard way".

Fram med en hygglig mikrofon, ut med högtalaren och upp med den någon meter över mark. Sedan går det bra att mäta på 2 meters avstånd och gärna i 0, 30, 60 och 90 graders vinkel horisontellt och vertikalt över ca 170 Hz. Närfält för låga frekvenser med mikrofonen några mm ifrån dammkåpan och portmynningen, sedan komplex summering av ljudtrycksbidragen i relation till aktiv diameter. Om man inte vill släpa ut högtalaren kan man mäta inomhus i ett vanligt rum på 1 meters avstånd med något lägre frekvensupplösning. Även vid en inomhusmätning erhåller man betydligt bättre frekvensupplösning än i mätningen från LTU ovan.

[music4ever]

Själv är du väl inte direkt immun mot reklam om man säger så, du har ju i princip hela ”Faktiskt-paketet” i din ägo.

Reklam har många ansikten, den minst uppenbara är ibland den mest effektiva.

Vilken BS. Skärp dig eller hamna på ignore igen.

[music4ever]

Det är det som är problemet, du är inte vuxen. Om du hade varit det så hade du inte skrivit det som du gör.... Och i din värld så är allt svart eller vitt och vuxna människor ser inte världen så.

Det är inte jag som inte pallar med att man klagar på prylar, det är du.
Haha, ja, det är jag som ser allt svart och vitt. Väx upp.

[Elfsberg]

ElfsB: Du får förhoppningsvis ytterligare svar men det finns ju redan massa skrivet, t ex:
viewtopic.php?f=10&t=71403&hilit=pi60&start=30#p2149614
viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2146282&hilit=distorsion+ljudtryck#p2146278
viewtopic.php?f=9&t=71395&p=2149907&hilit=distorsion+ljudtryck#p2149907
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=0#p2153887
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=60#p2155761

Resten fixar man ju med eq + lite basic aku-fix kanske:
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172649&hilit=ekvalisering#p2172649
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172417&hilit=ekvalisering#p2172417


För övrigt: Borde det inte vara möjligt att genom att välja bra element (som t ex har framkommit i flera trådar på sistone, t ex Purifi-tråden) ihop med en relativt lågdistorderande diskant i en WG och fixa ett filter som summerar väl on resp off axis, få till en högtalare som uppvisar betydligt bättre prestanda än t ex denna Marten-konstruktion? Mao, DIY bör vara eftertraktat med dagens goda element och mjukvaror. Det är tiden att pilla med det som man ska ha...

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

Intressant. Äntligen någon som kan peka på vad som denne anser dåligt i en mätning.

Vad vore, enligt dig, ett bra mätresultat? Är det (mycket) beroende av prislappen?

Du får gärna nämna en högtalare som är "bra".

Vet du kanske på rak arm hur de på detta forum mycket populära pi60 eller pi60s mäter?

Mvh

Ett par högtalare som presterar väl i olika prisklasser nämns ovan, Monitor Audio Silver 300 (18 000 kr/par) och Revel F208 (64 000 kr/par). Korrelationen mellan mätresultat och pris är ganska låg med undantag av undre gränsfrekvens och ljudtryckskapacitet. Dyra högtalare är ofta stora, vilket ger goda egenskaper här.

Ino Audio pi60/60s har vi gått igenom mätningar av olika slag för tidigare och dessa håller mycket hög klass on-axis (motsvarande i runda slängar +/- 2 dB 250 Hz-20 kHz i lyssningsfönstret med JA:s mätmetodik). Man kan dock anföra vissa invändningar mot den horisontella spridningen mellan ca 1-3 kHz, vilket inte är särskilt märkligt med tanke på det relativt stora baselementet. Distorsionen tycks för övrigt ligga någonstans i gränslandet mellan medioker och ganska bra överlag.

Här kommer en mätning av Ino Audio pi60s, vissa har säkert sett den förut.

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

Yup. Jag visste inte riktigt jag skulle söka på så jag fick lov att fråga rakt ut istället. Redan vid "JA" så är jag lost.

(Av praktiska anledningar har jag inte tid att utbilda mig närmre i frågan idag om vad Ja innebär..)

Tack för snabbt svar I-(sid)or!
Jag ska kolla upp JA vid mån av tid.

[music4ever]

Det knepiga med företag som Wilson är ju att de knappast saknar medlen eller kunskap att göra bättre.

Vad talar för att de har kunskapen?

[Belker]

pi60 så här skulle vara mumma!

[ YouTube ]

Det fixar Zappa "the hard way".

Fram med en hygglig mikrofon, ut med högtalaren och upp med den någon meter över mark. Sedan går det bra att mäta på 2 meters avstånd och gärna i 0, 30, 60 och 90 graders vinkel horisontellt och vertikalt över ca 170 Hz. Närfält för låga frekvenser med mikrofonen några mm ifrån dammkåpan och portmynningen, sedan komplex summering av ljudtrycksbidragen i relation till aktiv diameter. Om man inte vill släpa ut högtalaren kan man mäta inomhus i ett vanligt rum på 1 meters avstånd med något lägre frekvensupplösning. Även vid en inomhusmätning erhåller man betydligt bättre frekvensupplösning än i mätningen från LTU ovan.

Irländsk julafton med mätmic!

Men är det inte det du beskriver som LTU gjort? Gating+närfält?

[Zappa]

pi60 så här skulle vara mumma!

[ YouTube ]

Det fixar Zappa "the hard way".

Fram med en hygglig mikrofon, ut med högtalaren och upp med den någon meter över mark. Sedan går det bra att mäta på 2 meters avstånd och gärna i 0, 30, 60 och 90 graders vinkel horisontellt och vertikalt över ca 170 Hz. Närfält för låga frekvenser med mikrofonen några mm ifrån dammkåpan och portmynningen, sedan komplex summering av ljudtrycksbidragen i relation till aktiv diameter.

[I-or]

Irländsk julafton med mätmic!

Men är det inte det du beskriver som LTU gjort? Gating+närfält?

Jo, men jag är inte riktigt nöjd med frekvensupplösningen som är alldeles för låg (400 Hz, vilket är ett skäl till att det ser så jämnt ut) och att närfältsmätningen inte verkar helt korrekt utförd. Jag sätter en peng på att pi60 inte mäter riktigt som i LTU:s resultat även om den fortfarande mäter bra. Dessutom saknar vi förstås både spridningsdata och distorsion.

[I-or]

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

Yup. Jag visste inte riktigt jag skulle söka på så jag fick lov att fråga rakt ut istället. Redan vid "JA" så är jag lost.

(Av praktiska anledningar har jag inte tid att utbilda mig närmre i frågan idag om vad Ja innebär..)

Tack för snabbt svar I-(sid)or!
Jag ska kolla upp JA vid mån av tid.

JA = Stereophiles John Atkinsson. En av få recensenter med hygglig teknisk kompetens och förmåga att producera användbara mätresultat.

[Elfsberg]

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

Yup. Jag visste inte riktigt jag skulle söka på så jag fick lov att fråga rakt ut istället. Redan vid "JA" så är jag lost.

(Av praktiska anledningar har jag inte tid att utbilda mig närmre i frågan idag om vad Ja innebär..)

Tack för snabbt svar I-(sid)or!
Jag ska kolla upp JA vid mån av tid.

JA = Stereophiles John Atkinsson. En av få recensenter med hygglig teknisk kompetens och förmåga att producera användbara mätresultat.

Roger that.

[Morello]

Jag brukar göra mätningar på garageuppfarten ibland. Såväl barn som vuxna grannar brukar komma och undra vad jag håller på med.

[Zappa]

Jag hittade mätningar på Guru QM60 som är mycket nära besläktad med pi60 och pi60s.
https://stereo.ru/p/cxbcy-test-akusticheskih-sistem-guru-qm60-v-stremlenii-k-originalu

Guru Audio QM60 mätningar.png (245.46 KiB) Visad 2872 gånger

Översatt från ryska:

Uppmätt i stereolaboratoriet. Juni 2014.
Genomsnittlig THD
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,08 / 0,11 / 0,20%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 0,35 / 0,20 / 0,33%
Känslighet vid 1 kHz: 87,77
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 31 Hz

Frekvenssvar
100 Hz - 20 kHz: +/– 0,87 dB
160-1300 Hz: +/– 0,79 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 0,83 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 0,93 dB
Genomsnittlig planhet (30 ° vinkel): +/– 3,01 dB
Obalans (160-1300 Hz): 1,09 dB
Obalans (1300 Hz - 20 kHz): –0,02 dB
Obalans (30 ° vinkel): -4,92 dB

Impedans
RMS-avvikelse: 10,62 ohm
Medelvärde: 16,15 ohm
Maxvärde: 44,15 ohm
Minsta värde: 6,54 ohm

[Belker]

Snyggt grävt!

[Zappa]

Mätningar på Guru QM10two som är närbesläktad med piP.
https://stereo.ru/p/t4xc-test-akusticheskih-sistem-guru-qm10two-guru-zvuka

Guru Audio QM10two mätningar.png (252.19 KiB) Visad 2849 gånger

Uppmätt i stereolaboratoriet. Januari 2014.

Genomsnittlig THD:
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,42 / 0,36 / 0,55%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 1,35 / 1,55 / 2,60%

Känslighet vid 1 kHz: 88,11
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 40 Hz

Frekvenssvar:
100 Hz - 20 kHz: +/– 1,08 dB
160-1300 Hz: +/– 0,83 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 0,91 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 1,4 dB
Genomsnittlig krusning (30 ° vinkel): +/– 1,47 dB
Obalans (160-1300 Hz): -0,51 dB
Obalans (1300 Hz –– 20 kHz): –3,00 dB
Obalans (30 ° vinkel): -4,86 dB

Impedans:
Standardavvikelse: 3,83 ohm
Medel: 9,42 ohm
Maxvärde: 20,92 ohm
Minsta värde: 4,70 ohm

[Zappa]

Mätningar på Revel Performa 3 F208:
https://stereo.ru/p/8q551-test-akustiki-revel-performa-3-f208-pokazatelnoe-vystuplenie

Revel Performa 3 F208 mätningar.png (437.67 KiB) Visad 2847 gånger

Genomsnittlig THD
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,08 / 0,14 / 0,30%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 0,25 / 0,39 / 0,44%

Känslighet vid 1 kHz: 88,69
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 30 Hz

Frekvenssvar
100 Hz - 20 kHz: +/– 2,21 dB
160-1300 Hz: +/– 0,54 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 2,17 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 0,69 dB
Genomsnittlig krusning (30 ° vinkel): +/– 3,93 dB
Obalans (160-1300 Hz): -0,30 dB
Obalans (1300 Hz –– 20 kHz): –3,11 dB
Obalans (30 ° vinkel): –6,20 dB

Impedans
Standardavvikelse: 1,43 ohm
Medelvärde: 5,55 ohm
Maxvärde: 8,85 ohm
Minsta värde: 3,81 ohm

[Zappa]

Revel Performa3 F208, mätning av JA:

https://www.stereophile.com/content/revel-performa3-f208-loudspeaker-measurements

[Zappa]

JA har även mätt på Revel Ultima Salon2:

https://www.stereophile.com/content/revel-ultima-salon2-loudspeaker-measurements

Ursäkta om det blev väl många mätningar (mätningar är ju kul - tycker jag).

[petersteindl]

Mätningar på Guru QM10two som är närbesläktad med piP.
https://stereo.ru/p/t4xc-test-akusticheskih-sistem-guru-qm10two-guru-zvuka

Guru Audio QM10two mätningar.png

Uppmätt i stereolaboratoriet. Januari 2014.

Genomsnittlig THD:
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,42 / 0,36 / 0,55%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 1,35 / 1,55 / 2,60%

Känslighet vid 1 kHz: 88,11
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 40 Hz

Frekvenssvar:
100 Hz - 20 kHz: +/– 1,08 dB
160-1300 Hz: +/– 0,83 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 0,91 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 1,4 dB
Genomsnittlig krusning (30 ° vinkel): +/– 1,47 dB
Obalans (160-1300 Hz): -0,51 dB
Obalans (1300 Hz –– 20 kHz): –3,00 dB
Obalans (30 ° vinkel): -4,86 dB

Impedans:
Standardavvikelse: 3,83 ohm
Medel: 9,42 ohm
Maxvärde: 20,92 ohm
Minsta värde: 4,70 ohm

Vad har de för mikrofonavstånd i distmätningarna? Är det 1 meter. Jag undrar över riktigheten i deras distmätningar.

[Maarten]

Ja, bra gräv där Zappa! Och du löste ju I-ors utmaning på ett enkelt sätt .
Men minskande distortion med ökande ljudtryck? Lite ovanligt... Peter är nog inne på något?

På sidan (översatt) står lite om det som kom upp i Purifi-tråden och som jag finner vara intressant, därav är även distortions- och spridningsmätniningar intressanta då de är 'proof of the pudding':

The 176 mm midrange / woofer has an even more sophisticated design, adapted to operate on a wide range of frequencies: from 20 Hz to 7 kHz. First of all, the diffuser is made of SPN polymer, which has a number of useful properties. For low frequencies, it works like a piston, and at medium frequencies it emits due to the bending of the membrane. Calculating such a speaker is not easy, and very few manufacturers have succeeded in producing full-range speakers that use this effect

Se även viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718

Edit: Sen ser ju Revel lite bastunga ut?