"Spotify mot Tidal, Qobuz och Apple Music" i Ljud o Bild

[Conan]

Det beror på att filmljud är professionellt standardiserat där standarderna efterföljs. Då blir ljudresultatet bättre ju bättre förutsättningar för manipulation som tekniskt sett står till förfogande.

Musikljud saknar sådana standarder. Då blir ljudresultatet sämre ju bättre förutsättningar för manipulation som tekniskt sett står till förfogande. Musikljudet styrs av amatörer utan kunskap i ämnet. Då blir det som det blivit, d v s katastrof.
Vissa musikinspelningstekniker har dock god kunskap och utför ett professionellt hantverk.

Det är ju liiiite att sticka ut huvudet här, men jag tror du är nånting på spåret och sticker ut mitt huvud likaledes.

Är det så att musikinspelning/-produktion har lite av "allmänhetens fria åkning" över sig? Alla kan åka här oavsett om man håller sig i sargen, gör lite tafatta piruetter eller jagar en tennisboll med bandyklubba. Ja det kan man väl få göra, men ska det sen vara nåt att se för nån på läktaren, så behöver man en Foppa eller en Katarina Witt och dom är inte där och åker alls. Och om du tappar suget/talangen för att göra enkla piruetter (wanna-be-musiker), så är det bara att greppa bandyklubban och köra vidare med det (ljudtekniker).

För få riktigt duktiga yrkesmänniskor, för många glada amatörer och för få också som ser skillnad mellan dem. Dom på läktaren har gett upp för länge sen och surfar på TikTok...

[petersteindl]

Amatörer tror sig veta utan att ens ha erforderlig kunskap att kunna bedöma detta. Kunskapen om ljud är nästan noll eller snarast negativ eftersom den ringa så kallade kunskap amatörer tror sig ha snarast är felaktig, ja tom diametralt motsatt den fysikaliska sanningen och sanningen gällande hörseln och därmed blir resultatet inte slumpmässigt som den är då kunskapen = 0.

[goat76]

Menar du ljudet i filmer som visas på biografer med Dolby som varumärke eller ljudet i videor som läggs upp på tuben?

Jag menar ljudet i filmer där framför allt ljudet på dialoger är mer komprimerade och bearbetade för att göra dem tydligare och mer konstanta ljudnivåmässigt.

[petersteindl]

Menar du ljudet i filmer som visas på biografer med Dolby som varumärke eller ljudet i videor som läggs upp på tuben?

Jag menar ljudet i filmer där framför allt ljudet på dialoger är mer komprimerade och bearbetade för att göra dem tydligare och mer konstanta ljudnivåmässigt.

Dialogen skall ju vara i centerkanalen. Det är tanken vad jag förstått. Då kan det faktiskt vara så att om skådespelaren är till höger och ljudet är i mitten så kan det möjligtvis behövas tonkurveändring för ökad taluppfattbarhet.

Men de gamla uvarna som fixade filmljudet en gång i tiden är väl pensionerade idag.

[I-or]

Visst är det väl känt att man i filmbranschen i hög utsträckning arbetar enligt väletablerade standarder både när det gäller bild och ljud utan att detta för den skull alltid garanterar ett gott resultat - SBS kommer man aldrig ifrån.

Detta med taluppfattbarhet har dock huvuddelen av filmindustrin missförstått fullständigt även om det förstås finns glimrande undantag. Som vanligt gäller att ju bättre ursprunglig upptagning och ju mindre postprocessning, desto bättre blir det ljudande resultatet. Allt bättre teknik tycks även, som tur är, ge en huvudsakligen positiv utveckling.

[goat76]

Bland de vanligaste klagomålen jag hört folk ha på musik i Dolby Atmos är att ljudnivån är för låg. Det är ju klart den är lägre än de flesta stereospår när Dolby har satt en högsta nivå på -18 LUFS.

[RogerGustavsson]

Ljudet i filmer är väl också mer komprimerat numera jämfört med förr i tiden, likt den kommersiella musiken?

Det tycker jag nog.

[Bill50x]

Bland de vanligaste klagomålen jag hört folk ha på musik i Dolby Atmos är att ljudnivån är för låg. Det är ju klart den är lägre än de flesta stereospår när Dolby har satt en högsta nivå på -18 LUFS.

Ja, och?
Orkar "folk" inte att skruva på volymratten?

Fast det är kanske naivt att tro att mastrarna skulle sluta tokkomprimera bara för att Dolby har en lägre högstanivå?

/ B

[Conan]

Bland de vanligaste klagomålen jag hört folk ha på musik i Dolby Atmos är att ljudnivån är för låg. Det är ju klart den är lägre än de flesta stereospår när Dolby har satt en högsta nivå på -18 LUFS.

Ja, och?
Orkar "folk" inte att skruva på volymratten?

Fast det är kanske naivt att tro att mastrarna skulle sluta tokkomprimera bara för att Dolby har en lägre högstanivå?

/ B

Men mastrarna slutar ju faktiskt (eller gör i vart fall nåt radikalt annorlunda) tokkomprimera just för Dolby Atmos-spår!

1989 DR .jpg (101.41 KiB) Visad 281 gånger

Beställer "Beställaren" nåt helt annat när det gäller Dolby Atmos. Vill dom inte att dessa spår också ska "sälja och låta modernt"?

Är Dolby hårdare i sina krav så att skivbolaget inte tillåts leverera sönderkomprimerat mög?

Gör Dolbys krav/önskemål att mastraren kan stå på sig bättre mot "Beställaren"?

Är målgruppen för Dolby Atmos-spår annan är vanliga människor vilka tydligen uppskattar det hotta och moderna soundet mer?

Eller valfri kombination av ovanstående... Nåt annorlunda är det ju i alla fall med spår i Atmos kontra allt annat.

[goat76]

All musik i Dolby Atmos går igenom en process för att bli godkända för släpp, och ett av kraven är just att loudness måste hålla sig under -18 Integrated LUFS. Om inte detta krav uppnås så godkänns inte albumet för release.

[Conan]

All musik i Dolby Atmos går igenom en process för att bli godkända för släpp, och ett av kraven är just att loudness måste hålla sig under -18 Integrated LUFS. Om inte detta krav uppnås så godkänns inte albumet för release.

Ja men du kan väl ha -18 LUFSi och ändå ha stympad dynamik? Det är ju bara att det ligger outnyttjad headroom? Spotify t.ex. trycker ju själva ner materialet till -14 LUFS men tillåter att materialet kommer till dem "stympat". Same same...

Finns det krav på medelnivå och samtidigt toppnivå, dvs bibehållen dynamik i musiksignalen? Kanske:

https://contentguide.universalmusic.com ... art-guide/

Loudness and True Peak Analysis
Please ensure this conforms to the specification of the loudest track not exceeding -18.0 LKFS and that True Peak does not exceed -1.0 dBTP.

"Exceeding/exceed" här måste väl betyda att:

Medelnivån får inte låta högre än -18 LKFS (dvs -17, -16, -15 osv) men det får vara lägre (-19, -20, -21 osv) om materialet skulle vara riktigt dynamiskt?

Toppnivån får inte heller den vara högre än -1,0 dbTP (dvs -0,9, -0,8. -0,7 osv) men den får vara lägre (-2, -3, -4 eller -10)?

Om det är som jag har fattat det så finns det egentligen inte heller nu nåt som hindrar en ihopkomprimerad "korv" med en crest på 7 dB bara den ligger med medelnivån -18 LKFS? Så varför gör dom inte "korven" och släpper den till Dolby?

[RogerGustavsson]

Ja men du kan väl ha -18 LUFSi och ändå ha stympad dynamik? Det är ju bara att det ligger outnyttjad headroom? Spotify t.ex. trycker ju själva ner materialet till -14 LUFS men tillåter att materialet kommer till dem "stympat".

Finns det inte 3 olika nivåer?

Skärmbild 2026-01-01 175734.png (5.25 KiB) Visad 175 gånger

[Conan]

Ja men du kan väl ha -18 LUFSi och ändå ha stympad dynamik? Det är ju bara att det ligger outnyttjad headroom? Spotify t.ex. trycker ju själva ner materialet till -14 LUFS men tillåter att materialet kommer till dem "stympat".

Finns det inte 3 olika nivåer?

Skärmbild 2026-01-01 175734.png

Jo men dom trycker på -14 i LUFS (vilket är deras "Normal") i sin information för de som mastrar:

Mastering tips
Loudness normalization means we don’t always play your track at the level it’s mastered.

To optimize playback across Spotify:

Target the loudness level of your master at -14dB integrated LUFS
Keep it below -1dB TP (True Peak) max. This is best for lossy formats (Ogg/Vorbis and AAC) and makes sure no extra distortion’s introduced in the transcoding process.
If your master is louder than -14dB integrated LUFS, keep True Peak below -2dB to avoid extra distortion. Louder tracks are more susceptible to extra distortion when encoded for streaming.
These guidelines also apply to tracks delivered for lossless playback.

We process all delivered files internally to prepare for both compressed and lossless streaming.

You only need to send us one high-quality stereo master per track.

Man undrar ju om skillnaden mellan mastring för Spotify/Apple Music/CDDA/Tidal/HD Tracks mm mm och för Dolby Atmos är att:

Spotify/Apple Music/CDDA/Tidal/HD Tracks mm säger inte uttryckligen till skivbolaget att mastra för t.ex. -14 eller -18 dB LUFS, utan dom sänker själva nivån (eller låter det vara som det är (CD, SACD & nedladdning).

Dolby Atmos säger däremot till skivbolaget att leverera materialet redan normaliserat till -18 dB LUFS. Och i.o.m. det så ser dom ("beställaren"/mastringsteknikern t.ex.) själva hur jäkla galet det ser ut med musiken som en kompakt "korv" som ligger 10 dB under FS.

Helt otroligt om det är så enkelt.

[Ogjort]

Som påpekat i tråden så dikterar ju inte integrerat LUFS-värde på minsta vis dynamiken i publicerad musik. Den kan ju vara noll.

Och eftersom "alla" försöker maximera nivån i "alla" sammanhang så spelar det ingen roll om det är Atmos eller inte.
"Folk" lär se sin ihoptryckta korv alltid. Och ju mer korv desto nöjdare, verkar det som.

/Anders O.

[Ogjort]

En intressant grej i det hela är att titta in på Epedemic Sound och deras "produktionsmusik".

Här är faktiskt ett typexempel:

Epedemicexempel.jpg (21.15 KiB) Visad 145 gånger

Här förekommer musik av alla sorter, sannolikt oftast komponerat, inspelat och mixat av en och samma person.
Troligen i mer eller mindre hemmastudiomiljö. Men med en annan målbild än kommersiell försäljning/strömmning.
Oftast också levererat i form av "stems", så att användaren kan plocka o blanda efter ändamål.

Det är oftast inte dynamikbegränsat på minsta vis - oftare snarare en (idag) extrem dynamik och inte sällan påtagligt välljudande, ur flera aspekter.
Dvs det råder inte generell okunskap "därute". Det är marknaden som styr, inte klantiga musikskapare.

Sen kan man iofs ifrågasätta konceptet "Epedemic Sounds" på andra vis. Men det är en annan fråga.

/Anders O.

[goat76]

All musik i Dolby Atmos går igenom en process för att bli godkända för släpp, och ett av kraven är just att loudness måste hålla sig under -18 Integrated LUFS. Om inte detta krav uppnås så godkänns inte albumet för release.

Ja men du kan väl ha -18 LUFSi och ändå ha stympad dynamik? Det är ju bara att det ligger outnyttjad headroom? Spotify t.ex. trycker ju själva ner materialet till -14 LUFS men tillåter att materialet kommer till dem "stympat". Same same...

Om det är som jag har fattat det så finns det egentligen inte heller nu nåt som hindrar en ihopkomprimerad "korv" med en crest på 7 dB bara den ligger med medelnivån -18 LKFS? Så varför gör dom inte "korven" och släpper den till Dolby?

Men nu är verkligheten den att man inte gör så som du befarar att man "skulle kunna göra", utan istället nyttjar mastringingenjörerna i regel det dynamiska omfång som står till deras förfogande, detta eftersom det för musik i Dolby Atmos inte finns någon som helst volym-"vinst" i att pressa ihop dynamiken mer än till maxgränsen -18 LUFS.

Om något så borde det faktum att mastringsteknikerna i regel använder de där -18 LUFS till fullo ge dig en viss vink om att dessa personer faktiskt har full koll på vad de gör, och att de flesta av dem faktiskt vill bibehålla dynamiken så fort dom bara tillåts göra just detta, vilket är tydligt när det kommer till musik i Atmos.

Här har du en internetsida som gör jämförelser mellan samma album i olika format, så som digital versioner som återfinns hos streamingtjänsterna, vinyl och Dolby Atmos. Där kan du själv se att i princip alla album i Atmos nyttjar dynamik-utrymmet som ges, så nära på något enstaka kanalspår som av vissa skäl må vara något dynamik-limiterat.

Länken går till just Taylor Swifts senaste album, men du kan leta runt på sidan om du vill försöka hitta något exempel på det du befarar skulle kunna göras. Jag har iallafall inte sett något sådant exempel hittills.
https://magicvinyldigital.net/2025/10/0 ... lby-atmos/

Här är de enskilda kanalspåren från en av låtarna på Taylors senaste album. Det är väl bara början av channel 3 som ser aningen suspekt ut, jag har dock inte lyssnat vad det rör sig om för typ av ljudinslag.

[goat76]

En intressant grej i det hela är att titta in på Epedemic Sound och deras "produktionsmusik".

Här är faktiskt ett typexempel:

Epedemicexempel.jpg

Här förekommer musik av alla sorter, sannolikt oftast komponerat, inspelat och mixat av en och samma person.
Troligen i mer eller mindre hemmastudiomiljö. Men med en annan målbild än kommersiell försäljning/strömmning.
Oftast också levererat i form av "stems", så att användaren kan plocka o blanda efter ändamål.

Det är oftast inte dynamikbegränsat på minsta vis - oftare snarare en (idag) extrem dynamik och inte sällan påtagligt välljudande, ur flera aspekter.
Dvs det råder inte generell okunskap "därute". Det är marknaden som styr, inte klantiga musikskapare.

Sen kan man iofs ifrågasätta konceptet "Epedemic Sounds" på andra vis. Men det är en annan fråga.

/Anders O.

Jag måste kolla upp Epedemic Sound vid något tillfälle, verkar intressant.

[Conan]

Men nu är verkligheten den att man inte gör så som du befarar att man "skulle kunna göra", utan istället nyttjar mastringingenjörerna i regel det dynamiska omfång som står till deras förfogande, detta eftersom det för musik i Dolby Atmos inte finns någon som helst volym-"vinst" i att pressa ihop dynamiken mer än till maxgränsen -18 LUFS.

Om något så borde det faktum att mastringsteknikerna i regel använder de där -18 LUFS till fullo ge dig en viss vink om att dessa personer faktiskt har full koll på vad de gör, och att de flesta av dem faktiskt vill bibehålla dynamiken så fort dom bara tillåts göra just detta, vilket är tydligt när det kommer till musik i Atmos.

Det är just här vår syn på saken skiljer sig och det är såklart OK. Jag säger att mastringstekniker alltid har haft ett större dynamisk omfång "till förfogande" och att dom faktiskt borde få bära en del av hundhuvuet för den uppkomna situationen med Loudness War. Det enda dom behövde göra var alltså:

Beställare: "Hmmm jag vill att det ska låta hööögre!"

Mastringstekniker: "Vänta, jag vrider upp volymratten -- sådär högre! "

[Conan]

Och eftersom "alla" försöker maximera nivån i "alla" sammanhang så spelar det ingen roll om det är Atmos eller inte.
"Folk" lär se sin ihoptryckta korv alltid. Och ju mer korv desto nöjdare, verkar det som.

I.o.m. att Dolby Atmos kräver att musikmaterialet levereras till dom "färdignormaliserat" till - 18 dB LUFSi så har många av "korvarna" försvunnit magiskt!

[Ogjort]

Och eftersom "alla" försöker maximera nivån i "alla" sammanhang så spelar det ingen roll om det är Atmos eller inte.
"Folk" lär se sin ihoptryckta korv alltid. Och ju mer korv desto nöjdare, verkar det som.

I.o.m. att Dolby Atmos kräver att musikmaterialet levereras till dom "färdignormaliserat" till - 18 dB LUFSi så har många av "korvarna" försvunnit magiskt!

Det jag menade var att "korvarna" syns i alla andra sammanhang också - så det kan knappast vara just synkorven som gör skillnad.