Det här med att musiken färgas, vad menar vi - var och en?

[Nattlorden]

Jag tror väldigt många inte vill ha sina upplevelser ifrågasatta på något vis, därför ser man sällan detta diskuteras någon annanstans.

Vill skjuta in att det inte är upplevelserna som ifrågasätts, utan orsakerna till dem. Tål att upprepas verkar det som.

Frågan är hur man når fram med det budskapet dock...

[shifts]

Jag tror väldigt många inte vill ha sina upplevelser ifrågasatta på något vis, därför ser man sällan detta diskuteras någon annanstans.

Vill skjuta in att det inte är upplevelserna som ifrågasätts, utan orsakerna till dem. Tål att upprepas verkar det som.

Jag skrev ändå upplevelserna med flit, för det är vad jag tror många känner. Det samt att det är ett för många oomkullrunkeligt faktum att allt går att höras skillnad på. Känner man väldigt hårt att det är sant, är det svårt att komma runt att det är upplevelserna som ifrågasätts.

[tvett]

Ja, det är grundproblemet, upplevelser tas för objektiv sanning.
Man upplever sig personligt attackerad, alltså är det så.

[Harryup]

Ja, det är grundproblemet, upplevelser tas för objektiv sanning.
Man upplever sig personligt attackerad, alltså är det så.

Jag håller med om att en del gör frekventa personangrepp.
Och klarar sig ändå av någon anledning.

Mvh/Harryup

[tvett]

Ja, det är grundproblemet, upplevelser tas för objektiv sanning.
Man upplever sig personligt attackerad, alltså är det så.

Jag håller med om att en del gör frekventa personangrepp.
Och klarar sig ändå av någon anledning.

Mvh/Harryup

Hur kan du hålla med om något jag inte sagt?

[Strmbrg]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

För det är här vi diskuterar sakers faktiska natur?

Men det behöver man kanske inte diskutera.

Sakers faktiska natur är ju vad den är.
Även för en daggmask faktiskt.

Fast, det brukar förvisso ofta se ut sålunda:
"Såhär ligger det till!"

"Näeh, det gör det inte alls det. Tvärtom ligger det till, faktiskt."

"App-app-app! Varken så, eller tvärtom faktiskt, utan det ligger till så här!"



Så, det kanske GÅR att diskutera fakta trots allt...

[tvett]

Degrees in hell.

Folk kan bråka om den sista procenten, när tråden handlar om allt som är fel med resten av de 99%

[Flint]

Ja, det är grundproblemet, upplevelser tas för objektiv sanning.
Man upplever sig personligt attackerad, alltså är det så.

Jag håller med om att en del gör frekventa personangrepp.
Och klarar sig ändå av någon anledning.

Mvh/Harryup

Hur kan du hålla med om något jag inte sagt?

Upplever du dig personligt attackerad av Harryup nu?
Är den upplevelsen en objektiv sanning?

[Panelguy]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

För det är här vi diskuterar sakers faktiska natur?

Men det behöver man kanske inte diskutera.

Man kanske också har insett att allt är mer eller mindre färgat och att det är högst subjektivt vad som uppfattas som "verklighetstroget" eller "bra".

[sprudel]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

För det är här vi diskuterar sakers faktiska natur?

Men det behöver man kanske inte diskutera.

Man kanske också har insett att allt är mer eller mindre färgat och att det är högst subjektivt vad som uppfattas som "verklighetstroget" eller "bra".

Det tror jag också, samt att vissa har en mer strikt ambition att söka sig mot så neutrala delar i kedjan som möjligt, medan andra gärna lägger in lite färg om man tycker det ger en bättre korrelation med irl-upplevelserna.
Var och en blir klok och nöjd på sitt, förhoppningsvis!

[Richard]

Varför förekommer dessa färgningsdiskussioner enbart här på faktiskt men aldrig på något annat HiFi-forum?.......

För det är här vi diskuterar sakers faktiska natur?

Men det behöver man kanske inte diskutera.

Man kanske också har insett att allt är mer eller mindre färgat och att det är högst subjektivt vad som uppfattas som "verklighetstroget" eller "bra".

Det tror jag också, samt att vissa har en mer strikt ambition att söka sig mot så neutrala delar i kedjan som möjligt, medan andra gärna lägger in lite färg om man tycker det ger en bättre korrelation med irl-upplevelserna.
Var och en blir klok och nöjd på sitt, förhoppningsvis!

Medhåll.

Musikupplevelsen uppstår dessutom i hjärnan hos den som lyssnar, det är därför tyckandet blir så olika för olika människor. Sökandet efter transparens är därför ett ganska meningslöst begrepp eftersom det inte existerar med 2- kanalsåtergivning.

[Nattlorden]

Därför är det ju inte upplevelsen som bör diskuteras, utan enbart tekniken.

[AndreasArvidsson]

Därför är det ju inte upplevelsen som bör diskuteras, utan enbart tekniken.

Håller helt med. Att diskutera subjektiva ting leder sällan någon vart då det per definition inte finns något rätt eller fel. Bara olika åsikter.

Man bör också tänka på att man måste hålla isär vad man hör och vad man upplever. Det är inte samma sak.

De flesta människor har väldigt lika uppfattning av sinnerna. Vad flertalet människor hör är i princip lika. Hur de reagerar på och upplever vad de hör är det inte.

Så att definiera termer som tex transparet har inget med subjektiva intryck att göra. Det handlar inte om att ljudet skall upplevas som bra eller perfekt.
Om man sedan vill ha en transparent återgivning eller inte är subjektivt.

edit: stavning

[Harryup]

Hur många % dist får det finnas i en transparent anläggning?

Mvh/Harryup

[Nattlorden]

Hur många % dist får det finnas i en transparent anläggning?

Noll, självklart.

[tvett]

Ja, det är grundproblemet, upplevelser tas för objektiv sanning.
Man upplever sig personligt attackerad, alltså är det så.

Jag håller med om att en del gör frekventa personangrepp.
Och klarar sig ändå av någon anledning.

Mvh/Harryup

Hur kan du hålla med om något jag inte sagt?

Upplever du dig personligt attackerad av Harryup nu?
Är den upplevelsen en objektiv sanning?

Det där .var. ju bara löjligt.

edit: .ord tillagt.

[Panelguy]

De flesta människor har väldigt lika uppfattning av sinnerna. Vad flertalet människor hör är i princip lika. Hur de reagerar på och upplever vad de hör är det inte.

Ja att människor uppfattar ljud olika är helt klart då man läser intryck från mässor

Så att definiera termer som tex transparet har inget med subjektiva intryck att göra. Det handlar inte om att ljudet skall upplevas som bra eller perfekt.
Om man sedan vill ha en transparent återgivning eller inte är subjektivt.

Nej det är möjligt men då ljudet återges via högtalare, som färgar ljudet mest, förstår jag inte hur det kan bli annat än subjektivt. Det går inte att F/E lyssna högtalare så hur vet man vilken högtalare, om det ens finns någon, som är transparent utan att det blir ett tyckande?

[tvett]

Kan vi snälla snälla snälla slippa en debatt utifall man kan F/E-lyssna högtalare?
Diskutera källan, signalvägen, kablar. Men snälla dra in in F/E på högtalarna.

[Harryup]

Hur många % dist får det finnas i en transparent anläggning?

Noll, självklart.

Så nu har vi ett objektivt mått på hur en transparent anläggning skall bete sig.
Är det nån som känner på sig att dom vet nån som har en transparent anläggning?
Jag känner ingen personligen.

Mvh/Harryup

[tvett]

Så det är allt eller inget? Annars får det vara?
Vad bevisar det att ingen har en perfekt transparent anläggning? Inget.

[Panelguy]

Kan vi snälla snälla snälla slippa en debatt utifall man kan F/E-lyssna högtalare?
Diskutera källan, signalvägen, kablar. Men snälla dra in in F/E på högtalarna.

Okey, debatten huruvida det är möjligt är väl onödig då vi vet svaret men så länge högtalare påverkar ljudet så oändligt mycket mer än källan, signalvägen och kablar så är frågan i min förra post relevant.

hur vet man vilken högtalare, om det ens finns någon, som är transparent utan att det blir ett tyckande?

[shifts]

Så varför diskuteras färgning nästan bara här? Var svaret att på alla andra forum tar man det för självklart?

[Harryup]

Så det är allt eller inget? Annars får det vara?
Vad bevisar det att ingen har en perfekt transparent anläggning? Inget.

Jo det visar att vi alla står närmare varandra i återgivningsideal än vad vissa tror/tycker.
Fanns det transparenta anläggningar men vissa sökte färgade lösningar vore det ju enkelt. Men nu finns det ju olika vägar att nå sin lösning för en upplevelsemässigt så lite färgad återgivning som möjligt. Så ser jag på det.

Mvh/Harryup

[Harryup]

Allt eller inget är det knappast frågan om, snarare så bra det går tror jag nog är allas mål. Vad som är bra är dock individuellt.

Mvh/Harryup

[Harryup]

Så varför diskuteras färgning nästan bara här? Var svaret att på alla andra forum tar man det för självklart?

Ja., så upplever jag det t.ex på euphonia där ju en del hänger också.
Har aldrig sett några särskilt hätska diskussioner där av karaktären transparent eller inte.
Ingen tror ha valt bästa/enda rätta vägen där.

Mvh/Harryup

[bensnake]

Så varför diskuteras färgning nästan bara här? Var svaret att på alla andra forum tar man det för självklart?

Nja, jag vet inte det, jag... På minhembio.com hålls diskussionen levande i vart fall, även om den bedrivs av ett fåtal. Utanför nämnda forum och this very one, har jag dock aldrig läst, hört talas om eller fått uppfattningen att det skulle vara ett issue av rang. Förresten, The Hifi Critic har en rabiat skribent, Tom Nousaine, som sticker ut hakan. Han är dock numera kolumnist och sådana får ju som bekant betalt för att just sticka ut hakan... Annars verkar de flesta som skriver om eller har denna hobby förhålla sig sunt till ämnet.

[IngOehman]

Med färgning menar jag något i ljudet jag stör mig på. Jag bryr mig inte om hur det är tänkt att låta mot en inbillad yttre referens så därför är min egen reaktion i lyssningsögonblicket det enda intressanta.

Mja. Alltså det är ju synd att ta över begreppet färgning till något annat än det är. Alltså färgning är ju en förändring av färgen jämfört med något annat.

Jag kan förstå om du inte bryr dig om om det är färgat eller inte, men du behöver väl inte ta över ordet för det? Det duger väl med att du låter ditt eget tycke och smak bestämma vad som är bra?

Ja, det är vad du tycker. Ingen hade räknat med något annat, tror jag. Jag svarade på frågan om vad jag tycker. Vad svarar du på den frågan dvs. trådskaparens fråga.

"Med färgning menar jag om en tröja är snygg eller inte. Jag bryr mig inte om att en del pratar om att vissa tröjor är vita, det jag tycker är intressant är om jag gillar tröjan eller inte. Gillar jag den så är den vit."

Det verkar mycket bättre att säga:

-"Jag tycker den här tröjan blev snyggare när man färgande den röd."

Det går väl inte att komma ifrån att färgning betyder en förändring av färg.
Titta på den här, hur det blir om man byter betydelser på ord:
http://www.youtube.com/watch?v=7z1YTHyAsyk

+1^14,14213562373

(=1 om någon tvekar)


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Kul att du kan vara ense med Svante om nånting i alla fall. Det ska tydligen till en värre motståndare för att ni ska enas.

[tvett]

IngOehman
Kul att du kan vara ense med Svante om nånting i alla fall. Det ska tydligen till en värre motståndare för att ni ska enas.

Vilken trist syn du verkar ha på diskussioner.

[Flint]

IngOehman
Kul att du kan vara ense med Svante om nånting i alla fall. Det ska tydligen till en värre motståndare för att ni ska enas.

Vilken trist syn du verkar ha på diskussioner.

Kan du verkligen bedöma det, objektivt?