Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

[Nattlorden]

Kul.

Det stora problemet med F/E är väl dock konstlasten, specifikt den där olinjära öppna järnkärnan. Iofs borde det gå att slänga ut ett par högtalare utomhus att ha som last om man har ljuddämpat nog in till lyssningen.

[Panelguy]

Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".

Är det då helt osannolikt att steg som nämnda Spectral eller Soulution skulle kunna gräva fram ännu mer ur inspelningen än Bryston?

[Rydberg]

Kul.

Det stora problemet med F/E är väl dock konstlasten, specifikt den där olinjära öppna järnkärnan. Iofs borde det gå att slänga ut ett par högtalare utomhus att ha som last om man har ljuddämpat nog in till lyssningen.

För att f/e-lyssna försteg?

[Rydberg]

Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".

Är det då helt osannolikt att steg som nämnda Spectral eller Soulution skulle kunna gräva fram ännu mer ur inspelningen än Bryston?

Ingen aning! Om de gör det det bero på att Bryston saknar upplösning eller att de nämnda stegen exponera detaljer men som en färgning precis som Nattlorden är inne på. För att verkligen veta får man göra den där speciella lyssningen du vet

[Nattlorden]

Kul.

Det stora problemet med F/E är väl dock konstlasten, specifikt den där olinjära öppna järnkärnan. Iofs borde det gå att slänga ut ett par högtalare utomhus att ha som last om man har ljuddämpat nog in till lyssningen.

För att f/e-lyssna försteg?

Ah.... Försteg! Nej, då blir det ju enklare! Roligt, det är ovanligt!

[Panelguy]

Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".

Är det då helt osannolikt att steg som nämnda Spectral eller Soulution skulle kunna gräva fram ännu mer ur inspelningen än Bryston?

Ingen aning! Om de gör det det bero på att Bryston saknar upplösning eller att de nämnda stegen exponera detaljer men som en färgning precis som Nattlorden är inne på. För att verkligen veta får man göra den där speciella lyssningen du vet

Ola, du håller väl till i Tyskland numera? Det vore väl inte helt omöjligt att få låna hem ett par monoblock från Soulution och göra en.....ja du vet . Det vore intressant.

[Rydberg]

Kul.

Det stora problemet med F/E är väl dock konstlasten, specifikt den där olinjära öppna järnkärnan. Iofs borde det gå att slänga ut ett par högtalare utomhus att ha som last om man har ljuddämpat nog in till lyssningen.

För att f/e-lyssna försteg?

Ah.... Försteg! Nej, då blir det ju enklare! Roligt, det är ovanligt!

Men jag kan ju lasta ner det lite för att pressa det iof, börjar nog med ca 10kOhm.

[Nattlorden]

Men jag kan ju lasta ner det lite för att pressa det iof, börjar nog med ca 10kOhm.

Mitt f.d. Holfi-steg var på 800 ohm ( gick att ställas upp vid behov).

[Rydberg]

Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".

Är det då helt osannolikt att steg som nämnda Spectral eller Soulution skulle kunna gräva fram ännu mer ur inspelningen än Bryston?

Ingen aning! Om de gör det det bero på att Bryston saknar upplösning eller att de nämnda stegen exponera detaljer men som en färgning precis som Nattlorden är inne på. För att verkligen veta får man göra den där speciella lyssningen du vet

Ola, du håller väl till i Tyskland numera? Det vore väl inte helt omöjligt att få låna hem ett par monoblock från Soulution och göra en.....ja du vet . Det vore intressant.

Stämmer bra det

Jag hade ju en väldigt bra switchbox och dämpsats här men den är nu återlämnad till sin ägare som bor i Sverige tyvärr. Sen är det som Nattlorden säger lite knepigt att få till en adekvat konstlast.

[Rydberg]

Men jag kan ju lasta ner det lite för att pressa det iof, börjar nog med ca 10kOhm.

Mitt f.d. Holfi-steg var på 800 ohm ( gick att ställas upp vid behov).

Lägsta lasten Stereophile använder är 600 ohm, lägre bör man nog inte gå. De flesta slutsteg brukar ju ha ett par tiotals kiloohm på ingången.

[sprudel]

Parentesen förstår jag inte riktigt hur du tänker, utveckla!

Du har två olika steg. På något sätt har du tagit reda på hur du anser de låter. Jag frågar dig om hur lätt de var att ta reda på.

Om återgivningen av musik är bra så är det svårt, om inte omöjligt, att sätta en etikett på hur utrustningen låter. Det skall ju bara låta musik så naturligt som möjligt. Alltså.... Ju svårare karaktären är att hitta, ju bättre än utrustningen. Den skall inte hittas via att något låter ovanligt bra, den skall inte hittas via att något låter ovanligt dåligt. Det skall bara vara musik.

Så därför frågar jag - vilken var svårast att finna karaktären på? För den är då den bästa.

Hoppas att jag förstår dig rätt, korrigera mig gärna annars, och då svarar jag på din inledning. Det tog tid för båda, längre tid för Pliniusen.
Jag var väldigt konfunderad över Bryston, allt var väldigt bra, men ändå inte. Tonalt, och ljudbild osv, men något stämde inte. Detta upplevde jag ganska tidigt.
Pliniusen anade jag att det här är också bra, kanske något mindre tydlig djupdimension, kanske. Efter en helg hemlån började jag uppleva hur jag bara försvann in i musiken, total kontakt. Funderade inte alls på djupdimension, detaljer, nada. Musik!
Återigen Nattis, verkligen svårt att beskriva upplevelser.
Jag tror jag tidigare förmedlat att jag har förmånen att på min arbetsplats ofta lyssna irl på akustisk musik av många kategorier, och jag lyssnar både gärna och ofta.
Lite OT kanske men ibland har våra musikelever sk Masterclass när vi plockar in erkänt duktiga instrumentalister som undervisar våra elever, ofta från fd öststaterna där denna kulturella ådra värderats efter förtjänst i högre grad än annars. Nåväl, när dessa ekvilibrister driver stråken över instrumentet då är det aktiv musik, man äger stycket man spelar, man lever med det just då, och det hörs. Eleven spelar samma stycke, kan tyckas låta likadant för en ovan, men icke. De lever inte med det, äger det inte. Mindre passion helt enkelt.
Pliniusen ger mig mer passion. I HIFi-termer då så kanske den plockar fram mer detaljer, ingen aning, jag är ute efter passionen i musiken.

[Nattlorden]

Tack.

Pliniusen låter som en trevlig maskin. Fungerar den lika bra på komplex icke-akustisk musik också? Typ fixar den Mike Oldfield "Five miles out" bättre än Bryston?

(Har bara hört Plinius en enda gång på ett par Von Schweikert VR-4 för väldigt länge sedan och det lät bra då)

[Rydberg]

Den enda Plinius jag hört var en polares integrerade (Plinius 8200), lite varm i karaktären vill jag minnas. Men det var typ 10 år sedan nu så inga mer bestående minnen.

[Almen]

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, ... eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.

Dessa två utsagor betyder för mig samma sak i sammanhanget. Det sista är ju i princip definitionen på att sakna färgning.

[sprudel]

Den enda Plinius jag hört var en polares integrerade (Plinius 8200), lite varm i karaktären vill jag minnas. Men det var typ 10 år sedan nu så inga mer bestående minnen.

Det är möjligt att det är konstruktörens avsikt med värme. Klass A lite drygt 120 Watt, det blir varmt.

[sprudel]

Tack.

Pliniusen låter som en trevlig maskin. Fungerar den lika bra på komplex icke-akustisk musik också? Typ fixar den Mike Oldfield "Five miles out" bättre än Bryston?

(Har bara hört Plinius en enda gång på ett par Von Schweikert VR-4 för väldigt länge sedan och det lät bra då)

Den får jag lyssna på.
Jämför inte slutsteg längre till topparna, jag är rätt nöjd nu, så någon jämförelse med Bryston kan jag inte uttala mig om.
Tycker att den fixar det mesta, men förbättringspotentialen just nu ligger på att få igång mina Hypex till basarna istället för Behringern.

[Panelguy]

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, ... eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.

Dessa två utsagor betyder för mig samma sak i sammanhanget. Det sista är ju i princip definitionen på att sakna färgning.

Med "saknar" menar jag att det eventuellt skulle kunna finnas än mer transparenta steg som gräver ännu djupare i inspelningen.

Den svåraste "färgningen" att hitta är nog avsaknaden av upplösning. Både Bryston och NAD208 är neutrala till sin karaktär men Bryston gräver fram mer detaljer och skärper upp konturerna. Har man aldrig hört dessa kan man kanske tro att NAD208 inte "färgar".

Är det då helt osannolikt att steg som nämnda Spectral eller Soulution skulle kunna gräva fram ännu mer ur inspelningen än Bryston?

[Harryup]

Kul.

Det stora problemet med F/E är väl dock konstlasten, specifikt den där olinjära öppna järnkärnan. Iofs borde det gå att slänga ut ett par högtalare utomhus att ha som last om man har ljuddämpat nog in till lyssningen.

Det stora problemet är för min del att det inte speglar hur ens kombination kommer låta. Att det görs av andra, och. Att en missad detektion kan ge betyget inte detekterbar färgning. Vilket betyder just då, möjligen detekterbar under andra förutsättningar.

Mvh/Harryup

[Nattlorden]

Det stora problemet är för min del att det inte speglar hur ens kombination kommer låta. Att det görs av andra, och. Att en missad detektion kan ge betyget inte detekterbar färgning. Vilket betyder just då, möjligen detekterbar under andra förutsättningar.

Nja, har du inget jättekonstigt i högtalarväg, så är ju risken för detektion hemma hos dig MINDRE. Men visst, har du Kappa 9 elle Apogee Scintilla så...

[Harryup]

Det stora problemet är för min del att det inte speglar hur ens kombination kommer låta. Att det görs av andra, och. Att en missad detektion kan ge betyget inte detekterbar färgning. Vilket betyder just då, möjligen detekterbar under andra förutsättningar.

Nja, har du inget jättekonstigt i högtalarväg, så är ju risken för detektion hemma hos dig MINDRE. Men visst, har du Kappa 9 elle Apogee Scintilla så...

Och förstås att det inte finns något strikt samband att man upplever ej detekterade exemplar som de som man gillar.

Mvh/Harryup

[Nattlorden]

Och förstås att det inte finns något strikt samband att man upplever ej detekterade exemplar som de som man gillar.

Vilket på enklare svenska betyder?

[Laila]

Kanske skillnaden mellan ett klorblekt visavi ett inte klorblekt Melittafilter . . . typ.

[Rydberg]

Den enda Plinius jag hört var en polares integrerade (Plinius 8200), lite varm i karaktären vill jag minnas. Men det var typ 10 år sedan nu så inga mer bestående minnen.

Det är möjligt att det är konstruktörens avsikt med värme. Klass A lite drygt 120 Watt, det blir varmt.

Förmodar att det har ett utgångssteg med variabel förspänning annars skulle det dra ett par tusen watt i tomgång om det nu levererar 120w i klass A.

Eller tänker jag fel?:? Man brukar väl säga att en klass A förstärkare maximalt kan bli 50% vilket skulle tyda på 480w förlusteffekt men med tanke på vad apparaten lämnar i 4 ohm så tror jag mer på variabel förspänning.

Jämför med:
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/LTS-ma ... -AP100.pdf

Min hjärna är för trött för att tänka just nu men jag räknade enligt Morellos metod ovan o kom fram till ca 1940w förlusteffekt på tomgång. Räknade säkert fel....

[Harryup]

Och förstås att det inte finns något strikt samband att man upplever ej detekterade exemplar som de som man gillar.

Vilket på enklare svenska betyder?

Att det inte är bevisat att man alltid föredrar per automatik det som andra inte finner fel några på.

Mvh/Harryup

[sprudel]

Den enda Plinius jag hört var en polares integrerade (Plinius 8200), lite varm i karaktären vill jag minnas. Men det var typ 10 år sedan nu så inga mer bestående minnen.

Det är möjligt att det är konstruktörens avsikt med värme. Klass A lite drygt 120 Watt, det blir varmt.

Förmodar att det har ett utgångssteg med variabel förspänning annars skulle det dra ett par tusen watt i tomgång om det nu levererar 120w i klass A.

Eller tänker jag fel?:? Man brukar väl säga att en klass A förstärkare maximalt kan bli 50% vilket skulle tyda på 480w förlusteffekt men med tanke på vad apparaten lämnar i 4 ohm så tror jag mer på variabel förspänning.

Jämför med:
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/LTS-ma ... -AP100.pdf

Min hjärna är för trött för att tänka just nu men jag räknade enligt Morellos metod ovan o kom fram till ca 1940w förlusteffekt på tomgång. Räknade säkert fel....

Vet inte om du får ut något av det här
http://www.soundstage.com/revequip/plinius_sa102.htm

[Almen]

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, ... eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.

Dessa två utsagor betyder för mig samma sak i sammanhanget. Det sista är ju i princip definitionen på att sakna färgning.

Med "saknar" menar jag att det eventuellt skulle kunna finnas än mer transparenta steg som gräver ännu djupare i inspelningen.

Fast ett så gediget testat steg som Bryston bör inte göra något tekniskt fel i sprudels setup, eftersom dels hans högtalare är en mycket lättare last än konstlasten, dels F/E-lyssning är så mycket mer isolerande och precis.

Och om ett slutsteg saknar någon egenskap som behövs för att vara hörbart transparent så lär det ju höras i ett F/E-test, eller hur?

Plinius borde om något vara lättare att detektera än Bryston, eftersom de har genomgående sämre (om än inte dåliga) mätvärden.

[sprudel]

Jag tycker man rätt ofta ser folk på olika forum som faller mer för ljudet hos andra märken än Bryston. Om det beror på att de föredrar färgat ljud, ... eller om Bryston saknar något som inte kommer fram i en F/E-lyssning skall jag låta vara osagt.

Dessa två utsagor betyder för mig samma sak i sammanhanget. Det sista är ju i princip definitionen på att sakna färgning.

Med "saknar" menar jag att det eventuellt skulle kunna finnas än mer transparenta steg som gräver ännu djupare i inspelningen.

Fast ett så gediget testat steg som Bryston bör inte göra något tekniskt fel i sprudels setup, eftersom dels hans högtalare är en mycket lättare last än konstlasten, dels F/E-lyssning är så mycket mer isolerande och precis.

Och om ett slutsteg saknar någon egenskap som behövs för att vara hörbart transparent så lär det ju höras i ett F/E-test, eller hur?

Plinius borde om något vara lättare att detektera än Bryston, eftersom de har genomgående sämre (om än inte dåliga) mätvärden.

Tror jag också. Men eftersom det inte är testat så ligger jag lite lågt.

[Callisto]

Tycker Plinius drar lite åt samma håll som Gryphon. Nu är det ca 12-15 år sedan jag lyssna på dem så visst det kan ju hänt en del.
Tycker om hur de återger ljud. Kraftfullt med en touch av värme. Kan tänka mig lite övertoners bidrag på deras spektrum.

[Naqref]

Men jag kan ju lasta ner det lite för att pressa det iof, börjar nog med ca 10kOhm.

Mitt f.d. Holfi-steg var på 800 ohm ( gick att ställas upp vid behov).

Lägsta lasten Stereophile använder är 600 ohm, lägre bör man nog inte gå. De flesta slutsteg brukar ju ha ett par tiotals kiloohm på ingången.

600 ohm borde inte vara något problem för ett riktigt försteg. På Pre-25 kan man utan större problem kortsluta utgångarna om man önskar.

[Morello]

600 ohm är nog lite styvt för många av marknadens försteg