Subtoner från skivspelare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-03-28 13:08

Provade även en mässingstyngd i det superlätta SME-skalet o Goldring. Men det gav ingen direkt skillnad. Fortfarande stora ofrivilliga konutslag med denna kombo jämfört med Sonus.

/Krister

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23931
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-28 13:29

Renobo skrev:Provade även en mässingstyngd i det superlätta SME-skalet o Goldring. Men det gav ingen direkt skillnad. Fortfarande stora ofrivilliga konutslag med denna kombo jämfört med Sonus.

/Krister


Det är tvärtemot vad du bör göra för att möjligen minska konutslagen. Med extravikt kommer du sänka resonansfrekvensen för pickup/tonarm ytterligare och öka utslagen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36568
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2014-03-28 15:01

Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Inläggav jeff_belowski » 2014-03-28 17:04

Hur skiljer en sådan våg avsedd för pickuper sig från "vanliga" digitala fickvågar?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2014-03-28 17:09

jeff_belowski skrev:Hur skiljer en sådan våg avsedd för pickuper sig från "vanliga" digitala fickvågar?


En korrekt våg för PU skall mäta i den höjd ovanför tallriken som spåret befinner sig. Alltså man ställer vågen på tom tallrik och då skall mätpunkten befinna sig en skivbredd upp från tallriken.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-28 17:22

Kronkan skrev:
jeff_belowski skrev:Hur skiljer en sådan våg avsedd för pickuper sig från "vanliga" digitala fickvågar?


En korrekt våg för PU skall mäta i den höjd ovanför tallriken som spåret befinner sig. Alltså man ställer vågen på tom tallrik och då skall mätpunkten befinna sig en skivbredd upp från tallriken.


Ger en mätning med "vanlig" digitalvåg i rätt nivå men precis utanför tallriken samma resultat?

Samma nåltryck över hela skivan?

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-12-10

Inläggav WhereNextColumbus » 2014-03-28 17:46

http://www.dx.com/p/digital-precision-s ... zWZEq15OaI

Billigt. Tar dock en stund att få sina grejer från deal extreme.
Häpp!

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2014-03-28 17:48

BORIS skrev:
Kronkan skrev:
jeff_belowski skrev:Hur skiljer en sådan våg avsedd för pickuper sig från "vanliga" digitala fickvågar?


En korrekt våg för PU skall mäta i den höjd ovanför tallriken som spåret befinner sig. Alltså man ställer vågen på tom tallrik och då skall mätpunkten befinna sig en skivbredd upp från tallriken.


Ger en mätning med "vanlig" digitalvåg i rätt nivå men precis utanför tallriken samma resultat?

Samma nåltryck över hela skivan?


Ja men höjden påverkar.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-28 18:05

Kronkan skrev:
BORIS skrev:
Kronkan skrev:
jeff_belowski skrev:Hur skiljer en sådan våg avsedd för pickuper sig från "vanliga" digitala fickvågar?


En korrekt våg för PU skall mäta i den höjd ovanför tallriken som spåret befinner sig. Alltså man ställer vågen på tom tallrik och då skall mätpunkten befinna sig en skivbredd upp från tallriken.


Ger en mätning med "vanlig" digitalvåg i rätt nivå men precis utanför tallriken samma resultat?

Samma nåltryck över hela skivan?


Ja men höjden påverkar.


Ok, tack

Ahh, den va det ju riktigt bra pris på WNC

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-03-28 20:02

RogerGustavsson skrev:
Renobo skrev:Provade även en mässingstyngd i det superlätta SME-skalet o Goldring. Men det gav ingen direkt skillnad. Fortfarande stora ofrivilliga konutslag med denna kombo jämfört med Sonus.

/Krister


Det är tvärtemot vad du bör göra för att möjligen minska konutslagen. Med extravikt kommer du sänka resonansfrekvensen för pickup/tonarm ytterligare och öka utslagen.


Men varför ger den tyngre Sonus/pioneerskalet mindre konutslag? Dessutom är Goldring G1022 så lätt att det inte går att ställa tyngden rätt.
/Krister

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-03-28 20:02

RogerGustavsson skrev:
Renobo skrev:Provade även en mässingstyngd i det superlätta SME-skalet o Goldring. Men det gav ingen direkt skillnad. Fortfarande stora ofrivilliga konutslag med denna kombo jämfört med Sonus.

/Krister


Det är tvärtemot vad du bör göra för att möjligen minska konutslagen. Med extravikt kommer du sänka resonansfrekvensen för pickup/tonarm ytterligare och öka utslagen.


Men varför ger den tyngre Sonus/pioneerskalet mindre konutslag? Dessutom är Goldring G1022 så lätt att det inte går att ställa tyngden rätt.
/Krister

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23931
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-28 20:12

Det kan vara så att de frekvenserna inte återges så bra av högtalaren och förstärkarkedjan. Skivspelarens återgivning kan bli drabbad, svajspektra kan få en ogynsam betoning.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2014-03-28 21:14

Renobo skrev:
RogerGustavsson skrev:
Renobo skrev:Provade även en mässingstyngd i det superlätta SME-skalet o Goldring. Men det gav ingen direkt skillnad. Fortfarande stora ofrivilliga konutslag med denna kombo jämfört med Sonus.

/Krister


Det är tvärtemot vad du bör göra för att möjligen minska konutslagen. Med extravikt kommer du sänka resonansfrekvensen för pickup/tonarm ytterligare och öka utslagen.


Men varför ger den tyngre Sonus/pioneerskalet mindre konutslag? Dessutom är Goldring G1022 så lätt att det inte går att ställa tyngden rätt.
/Krister


Hänger inte riktigt med. Tyngden går inte att ställa in rätt. Men är VTA hyggligt inställt? Det är nog inte egentligen höjden över tallriken som påverkar. Det är säkert mera skenbart. Utan det är VTA som ändras och det påverkar nåltrycket. Så är skalet för lätt som du upplever det och du inte kan ställa in rätt nåltryck så bör nog VTA kontrolleras i första hand.

Sedan finns det någon fil där man ser någons skal som rör sig lite oroligt. Det måste ju finnas ett samband mellan hur skalet rör sig och de krafter som verkar. Men på filmen så förstår jag inte hur skalet rör sig. Verkar ju vara åt sidorna. Eller är det mera upp och ner. Någon stans måste det till en exakt beskrivning. Sedan ett försök att förstå vilka krafter som verkar.

Det är säkert gjort men hela saken är ju lite spretigt. Så svårt att förstå. För mig alltså.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-03-28 21:26

Är det inte helt enkelt så att Sonusen har lägre komplians än Goldringen . . . typ ? :?

Klappat å klart . . . 25:- tack. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-03-28 22:17

Laila skrev:Är det inte helt enkelt så att Sonusen har lägre komplians än Goldringen . . . typ ? :?

Klappat å klart . . . 25:- tack. :wink:


Förklara! :?
/K

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36050
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-28 23:56

Lägre komplians = styvare fjädring hos nålen i pickupen ger högre resonansfrekvens som inte slås an av de lågfrekventa störningarna från skivbucklorna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-12-10

Inläggav WhereNextColumbus » 2014-03-30 20:51

Pröva med en goldring 2300. Satte en sån på min planar 3 och det är inga konstigheter.
Häpp!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-03-30 23:47

Smack skrev:Så här ser det ut. Kör man samma digitalt är konen helt tajt ihop med musiken.

http://www.youtube.com/watch?v=L9PmLwxP__g




Har du tagit bort filmen?


Den vore ju bra att se, för att kunna följa vad alla diskuterar om.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36050
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-31 10:53

Poul Ladegaard från Bruel&Kjaer har redan 1977 beskrivit i stort sett allt vad man behöver veta om resonanser i skivspelare i den klassiska artikeln:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28521
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-03-31 12:48

paa skrev:Poul Ladegaard från Bruel&Kjaer har redan 1977 beskrivit i stort sett allt vad man behöver veta om resonanser i skivspelare i den klassiska artikeln:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf


En utmärkt artikel som borde vara ett föredöme i vår bransch!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23931
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-31 14:24

Ja, helt klart. Ladegaard skrev en del artiklar i gamla danska High Fidelity.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7496
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2014-03-31 19:30

paa skrev:Poul Ladegaard från Bruel&Kjaer har redan 1977 beskrivit i stort sett allt vad man behöver veta om resonanser i skivspelare i den klassiska artikeln:

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... nances.pdf


Synd bara att majoriteten av kombinationer av armar/PUs ligger på resonanser under 10 Hz. Tillverkarna har inte anammat vetenskapen att resonansfrekvenserna bör ligga på 15-16 Hz för att signalen ska bli bra.


*tankelapsus i formuleringen ovan och därav korrigering
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Renobo » 2014-04-03 20:18

Jag satte på "silikondämparen" på SME armen och plötsligt har jag inte lika stora ofrivilliga konutslag. Fantiserar jag eller vad händer?
/Krister







Edit: förtydligade texten
Senast redigerad av Renobo 2014-04-03 20:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7496
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Thomas_A » 2014-04-03 20:33

Det är väl syftet med dämpningen?

http://www.theanalogdept.com/images/spp ... %20200.pdf
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

azze59
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2014-04-01
Ort: Uppsala

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav azze59 » 2014-04-06 18:46

Jag tycker att det låter som ett klassiskt "underlagsfel", som tillsammans med en dåligt jordad pickup, arm och kablar får dessa effekter på basen.
Skär till ett underlag till spelaren av ett campingunderlag,det har perfekt tjocklek och rätt massa. +att det är billigt.Spelaren står stabilt och neutraliserar resonans.
Kolla tonarmens inställningar och anslutningar från pickup till utgående kabel till stärkaren framförallt kolla att jordkabeln har bra kontakt.Avmagnetisera pickup med defluxer. Känn på alla ledningar om de brummar eller knastrar vid beröring. Spraya med iso eller dyligt.
Genomför du detta bör problemet lösa sig.
Jag förutsätter att du kollat nåltryck och skate och att armen rör sig fritt och mjukt från foten. Och att du spelar en skiva som är fräsch och ren.Men det är ju tyvärr så med att vissa kombos går det troll i allt tycks bra men ger ändå distorition och brum ifrån sig.Prova andra kombinationer .Det var några basictips .

Lycka till tecknar Ivan

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36050
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav paa » 2014-04-06 23:18

azze59 skrev:...
Avmagnetisera pickup med defluxer. ...
Lycka till tecknar Ivan

Om man inte vill att pickupen ska ge någon utsignal så kan man avmagnetisera den, annars låter man bli.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Harryup » 2014-04-07 02:22

Man tar bort nålen på en MM pickup först.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36050
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav paa » 2014-04-07 08:04

Harryup skrev:Man tar bort nålen på en MM pickup först.

Och hur gör man med en MC-pickup?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-07 11:29

paa skrev:
Harryup skrev:Man tar bort nålen på en MM pickup först.

Och hur gör man med en MC-pickup?

Nyinkommen på denna tråd funderar jag på ett "geggigt" tallrikslager.
Har själv haft det problemet med olja som beckat ihop till en seg smet som måste värmas upp av en stunds tomgångskörning innan man kunde spela skivor.
Satte fingret på mittpinnen och kände men kunde inte känna något.
Tog då en mikrofon och lyssnade på lagret och då kunde jag klart se utslaget i högtalaren av ett lager som inte var ordentligt smort.
Jag tog bort tallriken och fyllde lagret med sprit som fick stå i en timme. därefter suga upp all sprit och olja samt hälla i några droppar olja, exakt hur mycket beror antagligen på lagrets utformning, men i mitt fall med en Inertia BDT-2 så gick det 8 droppar olja i lagret.
Har efter det inte haft några problem med lågfrekventa buller i skivspelaren. Om det inte skulle hjälpa bör du kanske kolla detaljuppgifter om tonarmens resonansfrekvens. De uppgifter jag har säger att armen ska resoneras mellan 7 till 10 Hz, men det kan antagligen också variera beroende på tonarm. som sista utväg kan du byta ut hela tonarmen, förutsatt att det är en manuell tonarm. annars blir det knepigt med en automatisk med autoretur där armen är en integrerad del av skivspelaren.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Subtoner från skivspelare?

Inläggav Perfector » 2014-04-07 15:26

Perfector skrev:
paa skrev:
Harryup skrev:Man tar bort nålen på en MM pickup först.

Och hur gör man med en MC-pickup?

Nyinkommen på denna tråd funderar jag på ett "geggigt" tallrikslager.
Har själv haft det problemet med olja som beckat ihop till en seg smet som måste värmas upp av en stunds tomgångskörning innan man kunde spela skivor.
Satte fingret på mittpinnen och kände men kunde inte känna något.
Tog då en mikrofon och lyssnade på lagret och då kunde jag klart se utslaget i högtalaren av ett lager som inte var ordentligt smort.
Jag tog bort tallriken och fyllde lagret med sprit som fick stå i en timme. därefter suga upp all sprit och olja samt hälla i några droppar olja, exakt hur mycket beror antagligen på lagrets utformning, men i mitt fall med en Inertia BDT-2 så gick det 8 droppar olja i lagret.
Har efter det inte haft några problem med lågfrekventa buller i skivspelaren. Om det inte skulle hjälpa bör du kanske kolla detaljuppgifter om tonarmens resonansfrekvens. De uppgifter jag har säger att armen ska resoneras mellan 7 till 10 Hz, men det kan antagligen också variera beroende på tonarm. som sista utväg kan du byta ut hela tonarmen, förutsatt att det är en manuell tonarm. annars blir det knepigt med en automatisk med autoretur där armen är en integrerad del av skivspelaren.


Kommer på att en direktdriven spelare kan ha problem med pulserna som driver tallriken, och då är det mest en fråga om man kan kontrollera dessa eller om spelaren är kasserad?
Kan iofs även vara glapp i tonarmens montering som gör att den wobblar och ger upphov till problemet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster