NAD 208 mätningar

[Tengil]

Morello, har du mätt effekt på 208 någon gång?
Vad fick du fram?

sök och du skall finna

[Morello]

Morello, har du mätt effekt på 208 någon gång?
Vad fick du fram?

495 W dynamiskt i 8 ohm (1 kHz sinus, 200 ms på, 800 ms av)

[KarlXII]

Morello, har du mätt effekt på 208 någon gång?
Vad fick du fram?

sök och du skall finna

Tack för tipset.
Hittar bara distmätningarna här.
Det var mer maxeffektsmätningar med 1 Ohms last jag var nyfiken på i och med att det var aktuellt i tråden. Hat du sett några såna?

[Morello]

Nej, sådan har jag inte gjort.

[Vinylcalle]

Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.

Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?

Ja. klass G heter tekniken.

Gissar att herrns eget steg har den konstruktionen, några fler du känner till?

Hitachi HMA-8300. Ger 200 watt kontinuerligt eller 400 watt dynamiskt. Var enligt uppgift det första klass G steget.

MvH Carl

[Fjonkalicious]

Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.

Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?

Ja. klass G heter tekniken.

Gissar att herrns eget steg har den konstruktionen, några fler du känner till?

Hitachi HMA-8300. Ger 200 watt kontinuerligt eller 400 watt dynamiskt. Var enligt uppgift det första klass G steget.

MvH Carl

Men det stämmer inte har jag för mig, tror det är ett vanligt klass AB.

[Vinylcalle]

Morello, har du mätt effekt på 208 någon gång?
Vad fick du fram?

495 W dynamiskt i 8 ohm (1 kHz sinus, 200 ms på, 800 ms av)

Ingvar säger ju 600 watt. Skiljer det så mycket mellan exemplaren?

Men 10 kw är alltså från något gammalt test som Ingvar gjort någon gång på 90-talet.

Jag tycker det är ett bra initiativ som ftorsell har att ett steg ska mätas upp. Vi har ett trasigt ( ) på jobbet som eventuellt kanske kan mätas upp när det är klart. Men tror inte jag får chefen att gå med på några omkostnader runt omkring det hela.

MvH Carl

[Nattlorden]

Ingvar säger ju 600 watt. Skiljer det så mycket mellan exemplaren?

Troligen har det mer med mätmetod att göra. Morellos mätmetod är kanske tuffare än IÖs.

[Vinylcalle]

Ingvar säger ju 600 watt. Skiljer det så mycket mellan exemplaren?

Troligen har det mer med mätmetod att göra. Morellos mätmetod är kanske tuffare än IÖs.

Den låter väl inte speciellt tuff. Han har ju berättat hur han gjort.

Men NAD 208 ger alltså 250-280 watt kontinuerligt i 8 ohm och runt 500 dynamiskt (200 ms 1 kHz).

MvH Carl

[Vinylcalle]

Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.

Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?

Ja. klass G heter tekniken.

Gissar att herrns eget steg har den konstruktionen, några fler du känner till?

Hitachi HMA-8300. Ger 200 watt kontinuerligt eller 400 watt dynamiskt. Var enligt uppgift det första klass G steget.

MvH Carl

Men det stämmer inte har jag för mig, tror det är ett vanligt klass AB.

Det är möjligt. Du har väl ett? Vart har du fått den infon ifrån?

MvH Carl

[Nattlorden]

Ingvar säger ju 600 watt. Skiljer det så mycket mellan exemplaren?

Troligen har det mer med mätmetod att göra. Morellos mätmetod är kanske tuffare än IÖs.

Den låter väl inte speciellt tuff. Han har ju berättat hur han gjort.

Men NAD 208 ger alltså 250-280 watt kontinuerligt i 8 ohm och runt 500 dynamiskt (200 ms 1 kHz).

200ms är rätt länge jämfört med vad förstärkare brukar kunna leverera dynamiskt. Vill minnas jag läst tillverkare som skrutit att de klarade leverera dynamisk effekt så länge som 100ms, vilket då skulle vara ett antal ggr mer än konkurrenterna.

[ftorsell]

[ftorsell]

[Lust]

Ingvar säger ju 600 watt. Skiljer det så mycket mellan exemplaren?

Troligen har det mer med mätmetod att göra. Morellos mätmetod är kanske tuffare än IÖs.

Den låter väl inte speciellt tuff. Han har ju berättat hur han gjort.

Men NAD 208 ger alltså 250-280 watt kontinuerligt i 8 ohm och runt 500 dynamiskt (200 ms 1 kHz).

200ms är rätt länge jämfört med vad förstärkare brukar kunna leverera dynamiskt. Vill minnas jag läst tillverkare som skrutit att de klarade leverera dynamisk effekt så länge som 100ms, vilket då skulle vara ett antal ggr mer än konkurrenterna.

Här har du ett exempel på ett slutstegs dynamiska effekt vid olika belastningstider (IHF):

20 ms - 540W/1000W/1500W (8/4/2 ohm)
100 ms - 450W/650W/800W ( - " - )
200 ms - 380W/500W/520W ( - " - )

[ftorsell]

[IngOehman]

tänk er om detta skulle vara sant att nad 208 lämnar 10.000w peak i 2ohm
per kanal

Ingen har påstått något sådant. Nad 208 lämnar inga 10 000 W peak i 2
ohm. Varför hittar du på en massa nya siffror hela tiden? Var kommer det
ifrån?

Om du undrar över dessa sakar, och frågar om dem - varför visar du inte
dem som gör ansträngningen att svara dig, respekten att i varje fall läsa
vad de skriver, och sedan låta bli att påstå att något annat har påståtts?

och jag har två st 15" basar med dubbla 2 ohm spolar
då kommer jag köra 2st nad 208. Ett steg per bas och plocka ur totalt
40000watt peak jisses då måste jag väl nästan ha subben med mest watt
på forumet allt detta i en horn låda 150db måste man ju lätt kunna
lira då eller

De har ju en känslighet om precis över 90 dB i lågfrekvensområdet, eller
hur? Om du skall kunna få ut 150 dB ur en sådan högtalare (var det det
du menade?) så behöver du en förstärkare som levererar nära 60 dB mer
än en watt (eller mer än 2 W om känsligheten relaterar till 2,83 V (som är
2 W i 4 ohm)).

60 dB är 1 000 000 gånger mer effekt. Det blir två miljoner watt.

Men du kanske har räknat på något annat sätt?

Med stöd från rumsytor (2) och två lådor istället för en klarar man sig
förvisso med mindre effekt (i extremfallet 1/32 så mycket) men ändå
undrar jag dels vad du egentligen menade med frasen "...detta i en horn
låda 150 db..."? (Enheten decibel förkortas för övrigt dB.)

Är namnet på högtalaren 'horn låda 150 db'?

dryga 30 kW behövs hur som helst för 150 dB.

mina basar tål bara 2500rms totalt styck så då borde man väl äntligen kunna få dom att slå sina 8cm som dom har i slag längd

1. Jag gissar att du med "2500RMS" menar 2500 W RMS?

En imponerande effekttålighet om det är sant (vilket det inte är, men jag
förmodar att den som tillverkar elementet inte har angivit en RMS-effekt-
tålighet, utan något annat, kanske IEC-tålighet, vilket är något helt annat
är RMS-tålighet) men likväl avsevärt mycket mindre än de mellan 30 000
W och 1 000 000 W som behövs enligt ovan, för att då de 150 dB du talar
om.

2. Nu talar du om RMS-effekt och om elementets effekttålighet, vilket gör
att jag misstänker att det är mer eller mindre kontinuerliga effekter som
du talar om. Och om du hade följt det som skrivits i tråden så skulle du
ha vetat att NAD 208 snarare lämnar i storleksordningen 800 W RMS per
kanal i 2 ohm (och bara pseudo-kontinuerligt nota bene, för kylningen
räcker inte till för kontinuerlig sådan drift - och jag avråder från att försöka
klämma ur steget sådana effekter under lång tid. I själva verkat avråder
jag från att alls lasta det lågohmigare än 3 ohm per kanal/6 ohm bryggat).

- - -

Men för att undvika fortsatta missförstånd:

1. Förstår du vad peak-effekt är för något? Och hur den skiljer sig från
både peak-RMS-effekten och från den kontinuerliga effekten?
(Om så - beskriv gärna vad du tror det betyder. Kanske kan ditt svar vara
till hjälp för att lyckas bättre framdeles i dialogen. Som det sett ut så har
jag fått intrycket att du inte har en susning om vad som skiljer dem, och
när du fått kännedom om en peak-effekt så svarar du som om du tror att
någon har berättat om en kontinuerlig RMS-effekt.)

2. Förstår du vad märkningen på en trafo (VA-talet och märkspänning) är
för något, och har du kunskap om hur denna märkning brukar relatera till
trafons faktiska impedans?
(Om så - berätta hur du tror att det fungerar, så kan jag se om det är din
uppfattning om dessa som kan vara skälet till de missförstånd som varit.)

3. Förstår du vad Klass-G är för något, och hur det påverkar faktorer som
t ex förlusteffekt, behov av kylflänsar, dynamiskt headroom, m fl för- och
nackdelar?
(Om så - berätta hur du tror att Klass-G skiljer sig från andra klasser, så
kanske man från det kan hitta nyckeln till missförstånden.)

Jag skriver allt detta bara för att det skall gå att komma vidare i den här
diskussionen. Som det har varit hittills så verkar du missförstå och misstro
om vartannat, och att reda ut det utan att förstå mera om hur din världs-
bild ser ut, kan bli svårt. Därför hoppas jag du har lust att svara på mina
frågor. Jag tror att jag kan reda ut det mesta, om jag bara får svaren på
frågorna, så att jag bättre förstår hur du har uppfattat det som andra har
skrivit i tråden, undertecknad inkluderad.

- - -

Men oavsett hur det går med den saken, vill jag med bestämdhet göra
klart för dig (och alla andra) att NAD 208 INTE är lämpligt att använda
nedlastad till 1 ohm per kanal. Snarare så är det min uppfattning att man
under inga omständigheter bör lasta ned det under 3 ohm min.impedans
statiskt* (med impedansswitchen i 4-ohmsläget) och inte under 5 ohm
min.impedans statiskt*, med samma switch i 8-ohmsläget.

Bryggat gäller dubbla dessa impedanser (alltså 6 ohm respektive 10 ohm)
om man är intresserad av vad jag rekommenderar.

Att förstärkaren klarar av cirkusnumret att ge ifrån sig 10 kW peak i 1 ohm
per kanal, är alltså inget som man skall se som en uppmaning att lasta det
på det viset. Det bör man snarare undvika. Och det gäller faktiskt med de
allra flesta förstärkare - alla de jag känner till som alls klarar av att svinga
uppåt 200 V p-p.

En klart "bättre best" (även om den inte ger riktigt samma peak-effekt
i 1 ohm som NAD 208) för att klara extrema effekter i svår last, är Rotel
1090. Och bättre ändå är nog O&G-förstärkaren. Men jag tror INGEN av
dessa tillverkare råder någon att lasta med bara 1 ohm, eller med 2 ohm
bryggat.

I synnerhet inte om man vill att allting skall hålla utan att brinna upp, inklu-
sive spelning av mer eller mindre dynamiskt destruerad musik.


Vh, iö

[IngOehman]

Morello, har du mätt effekt på 208 någon gång?
Vad fick du fram?

495 W dynamiskt i 8 ohm (1 kHz sinus, 200 ms på, 800 ms av)

Det är ju en lite lägre siffra än jag fått, och dessutom lägre än jag sett
någon annan mäta upp.

Har även svårt att inse hur ett medeleffektuttag på 100 W skulle lasta
railen så att den olastade matningsspänningen om 120 V bara blir 97 volt
ut.

(Kan för protokollet nämna att jag nog mätte kortare tid, och dessutom
med medeleffekten "0 W", alltså utan en pågående signal före mätningen,
eller rättare sagt, med flera sekunders återhämtning före signal. För så såg
signalen ut den mätskiva jag använde på 80-talet och en bit in på 90-talet,
ut. Har också ibland mätt med sin^2-puls som haft varaktigheten 40 ms
(=en period av 25 Hz, offset:ad och gate:ad i minpunkterna, som ungefär
motsvarar ett slag på en symfonsk bastrumma))

- - -

Är du säker på att du verkligen hade ställt impedansomkopplaren rätt, att
du kopplat bort mjukklippningen, och att steget var helt?

Skälet till att jag undrar är alltså att jag aldrig har sett någon som testat
steget och så fått en klippeffekt lägre än 600 W i 8 ohm.

Inte för att det är så viktigt, 500 vs 600 W skiljer ju bara 1 dB, men ändå.


Vh, iö

[ftorsell]

[ftorsell]

[Morello]

ftorsell!

Du skriver mer rappaklaja än vad som är lovligt.

Get thru the books och återkom senare alternativt tagga ned attityden!

Vi som vet på ett ungefär vad 150 dB SPL är, vet också att inte du vet vad det innebär.

Mata ditt element med 2,5 kW RMS och det kommer bli en liten klump metall på golvet. Jämför med värmen från två normala spisplattor. Eller tex två brösrostar så hajjar du.

Ingvar,

NAd208 har inte 120 V matning - matningen är 115 V på den näst högsta railen. Den högsta används bara till gate-drivarna. På vägen till utgång försvinner det lite både här och där (Vds på två trissor samt två uppsättningar source-motstånd etc). Lägg därtill lite mätosäkerhet, att nätdelen inte har så mycket laddning ackumulerat, att vi mätt med olika duty cycle etc. och vips föreligger inte någon direkt diskrepans mellan våra resp. mätningar.

[ftorsell]

[paa]

Det behövs ingen miljon watt för att nå 150 db peak öhman dessa basar tål 2500watt rms det är inte illa det har spelats över 150db med dessa basar med 10000w peak dock inte vid 1khz utan runt 30-60hz
med till ex detta steg

Det torde väl vara i en bil, som bara har en inre volym på någon kubikmeter.

[RogerGustavsson]

Saken är ju den att förstärkaren ifråga arbetar i Klass-G

En finurlig konstruktion är det.

Finns det andra steg med liknande finurlig konstruktion?

Ja. klass G heter tekniken.

Gissar att herrns eget steg har den konstruktionen, några fler du känner till?

Hitachi HMA-8300. Ger 200 watt kontinuerligt eller 400 watt dynamiskt. Var enligt uppgift det första klass G steget.

MvH Carl

Men det stämmer inte har jag för mig, tror det är ett vanligt klass AB.

Finns uppgivet på: http://www.thevintageknob.org/THEVAULT2/8300/8300.html

The HMA-8300 seems to have been the first commercially available Class G
amplifier - another circuit that took long to finally spread over the market...
Some things take time.

[DVD-ai]

Hahaha. roligaste tråden på länge....

Det som är roligt är hur fullständigt ute och cyklar du (ftorsell) är gällande mätningarna som gjorts på NAD208... och hur märkliga jämförelser du kommer med.
Du förstår inte vad ingvar och Morello skriver, så enkelt är det och på grund av att du inte förstår så blir det omöjligt för dom att föklara för dig.
Du får helt enkelt acceptera att du verkligen inte hänger med i resonemanget, som ÄR knepigt så det är inte konstigt...
Jag får läsa flera gånger ibland (rostig...) innan jag fattar (men inte allt, då jag inte är tillräckligt insatt... ) men det håller ihopp och sambandet mellan det som skrivits är vattentätt även om du inte ser det.
Jag tycker att du ska ta och kamma till din stil lite, och inse dina egna begränsningar. Alla är vi inte insatta i allt och detta är du inte tillräckligt insatt i för att vara en del av diskussionen utan det blir liksom så att Ingvar och Morello pratar till dig och du svarar på din felaktiga tolkning av det dom skriver.
Resultatet blir total avsaknad av framsteg i disskussionen och ni kommer inte att komma någon som helst vart...

Gällande 150dB och 2500w RMs tålighet:

150dB, I vad ?! vilket utrymme är det som det har spelats i och mätt vid vilket avstond och hur är micken placerad ?
Vad är det för konstruktion på lådan som detta element sitter i och vad har element + låda och rummet för total systemkänslighet ? (uppge helst 2,83v/1m)

När du besvarat dom frågorna och kommit med information så kan vi kommentera det hela och se din poäng?!
För annars är det bara lösryckta ord och "data" som inte sägernågonting om någonting. Vi måste få hela sammanhanget liksom
Jag är 100% säker på att du pratar biljud rakt av och då är 150dB mer troligt och dessutom en kort period med sinus 40-60Hz.
Men du får ABSOLUT INTE några 2500w cont in i spolen, då skulle den grillas snabbare än kvickt...
Du har dock säkert en peak effekt som ligger högt, det måste den göra.
MYCKET HÖGT för 150dB även i bil och med (som du nämde) en hornkonstruktion till denna om jag utgår från ett "normalkänsligt" 15" ellement.

[MagnusÖstberg]

Jisses !

Hon hänger i "gamla bettan" och vägrar att dö...

När man läser denna tråd så framstår 208:an som den fortfarande högsta på tronen efter alla dessa år. Åtminstone med tanke på vad det kan klämma ur sig för pengarna. Måste vara det bästa som producerats för pengar både förr och nu samt kanske ännu en bit in i framtiden.

Det vill jag inte påstå..

Har du något annat förslag för pengarna ?

Vh Christer

Definera vilken nivå på disten som är intressant, skall den användas för drivning av basar eller fullrange? Hur pass mekaniskt och elektriskt stabil skall den vara?

Om den skall vara bättre så måste den klara bättre än 2x600W dist bättre än 208an och kosta under 10,000kr annars har jag svårt att se någon relevans i din invändning ovan.

Ok, jag har inget intresse av att du skall se någon relevans alls, så vi droppar det.

Vi har helt enkelt olika syn på vad som är bra.

[grannilsson]

Halloj , alla glada nu är det Fredag igen

Har haft förmånen att äga en NAD208 i 8 år snart och den har aldrig krånglat, spelar fantastiskt bra , föstår inte vad det var så krångligt att förstå det här med effekten , det är ju glasklart


hur som helst spela och njut av förstärkare, om någon nu råkar ha en, till film och musik, den har både urgrundskraft och silkeslenhet (återger bara signalen som den är men förstärkt) som få förstärkare kan förmå (ingen annan NAD förstärkare kan ge närmelsevis jämförelse), att mäta på den är ju urtråkigt, andra har ju mätt på den så det behövs ju inte

Gissar att det fortfarande är ett av de 5 bästa stegen i världen som både levererar bra effekt med låg dist till ett löjligt lågt pris,
om man bortser från Morellos Något bryston och Rotel 1090

Mvh Göran Nilsson

[ftorsell]

[Nattlorden]

alla utom du tar visst tråden på allvar, och om du inte menar vad du skriver kanske du skall låta bli helt för du sabbar bara för andra i så fall.

[DVD-ai]

ja, tråden var seriös tills att du om in i bilden och gjorde den helt vansinnigt oseriös med resultat att jag faktiskt bara satt och garvade sista 2 sidorna

Om du bara driver så får du göra det på ett sätt som är tydligt så att folk slipper idiotförklara dig... alltså bara ett tipps, så att det inte blir såhär för det är inte många som fattat att du "drev"...

Jag personligen tyckte bara att hela grejer var så sjukt konstig för du bettedde dig ju rakt av som att du inte fattade ett nada om någonting och kom med konstiga påståenden och felaktigheter bara helatiden.
Och dessutom gick till motargument med saker som var helt upp åt väggarna utan ett sammanhang...

Så oavsett om det var din menign elelr inte, så gick inte "skämtet" fram utan tolkades som att du inte förstår vad du pratar om...

[Beakungen]

Nja snarare kan väll folk tagga ner lite istället för att ha en tråkig attityd?

Är ju nästan gränsfall till mobbning när man talar om för en annan person att detta vet du minsann ingenting om så låt nu de stora grabbarna diskutera detta...


Men ontopic då vad jag kan läsa mig till i tråden är att ett Nad 208 hade brunnit om jag hängt på mina kappa 8or och försökt spela på rejält under längre stunder?

Det steget ska helst inte lastas under 3 ohm vad jag kan se och jag tror mina kappa 8or dippar neråt 1ohm mestadels.