Nya Anti-mode, någon som redan provat?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-16 20:49

Nu har jag en Antimode 2.0 på gång. Skall bli kul att se hur den rår på mina resonanser jag har vid 40någonting och 80 någonting Hz. Spännande! :-)

Sålde min gamla sub och tycker det låter mycket bättre att köra all bas ur frontarna. Inser att om det skall bli bra med sub måste jag ha fler, optimalt plcerade, bra subar. Det finns helt enkelt inte plats till det i nuvarande boende. Så länge känns det här som näst bästa lösningen!

Oh kul det skall bli! :lol:
Senast redigerad av genstruktur 2013-10-18 11:11, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-17 23:02

Felpost
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-23 21:15

Nu har den kommit!

Det var ett enkelt förfarande måste jag säga. Gjort en typical och en advanced kalibrering och njuter av resultatet. Tog väl kanske 10min per kalibrering. Känns lite tomt nästan utan boosten i de lägre registerna. Inget att störa sig på längre, men samtidigt är det bara att njuta nu :). Har spelat alla låtar jag kommer på som varit problem med innan, låter otroligt mycket bättre.

Typical :
Bild

Advanced :
Bild

Bra låter det hur som helst :D
Senast redigerad av genstruktur 2013-10-23 21:24, redigerad totalt 2 gånger.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2013-10-23 21:22

Någon som gjort en jämförelse med dirac?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15370
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-10-23 22:09

Genstruktur;
Delar du basarna vid 80Hz?


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-23 22:11

Harryup skrev:Genstruktur;
Delar du basarna vid 80Hz?


mvh/Harryup


Nej det är 2 frontar bara. Har ingen sub

Du tänker på dipparna? Funderade också på dem.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-10-23 22:21

Är lyssningsplatsen direkt mot väggen?
Isf flytta ut den 20cm och mät igen.

Har du möjlighet att flytta frontarna så flytta dom runt 20cm fram och bak och mät vid båda positionerna och se vad som händer med dina dippar.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-23 22:23

NiklasF skrev:Är lyssningsplatsen direkt mot väggen?
Isf flytta ut den 20cm och mät igen.

Har du möjlighet att flytta frontarna så flytta dom runt 20cm fram och bak och mät vid båda positionerna och se vad som händer med dina dippar.



Lyssningsplats är 1 m från väggen bakom mig. Mjo får kanske flytta runt frontarna lite och se vad som händer. Bak kan jag flytta dem, men fram blir värre, har dem snart i knät då :). Elementen är 70cm från väggen som det är nu.
Senast redigerad av genstruktur 2013-10-24 11:20, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-10-24 07:28

Kan man inte med en enkel närfältsmätning utesluta att dippen inte ligger hos högtalarna?
Med det uteslutet kan man gå vidare med rundflyttningen.

Grattis till förbättringen :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23745
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-10-24 07:34

Dipparna beror väl på placeringen en bit ut från vägg? Ju längre ut, ju lägre och djupare i frekvens hamnar de väl?

http://www.genelec.com/faq/acoustical/5 ... ough-bass/

Flera svenska högtalare nyttjar ju närheten till väggen till sin fördel. Nackdelen är att man behöver ta hand om reflektionen från väggen vid lite högre frekvenser.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 11:10

2-ch skrev:Kan man inte med en enkel närfältsmätning utesluta att dippen inte ligger hos högtalarna?
Med det uteslutet kan man gå vidare med rundflyttningen.

Grattis till förbättringen :)

Tack! :lol:


För att tala klarspråk(jag är inte så haj på mätningar), så menar du om jag skall se om det blir samma dippar om jag sätter micen alldeles framför en fronthögtalare och mäter?

¨
Kan man tänka sig att det är valet av sweetspot också som påverkar, kanske mäta på lite olika ställen i djupled?

I advancedmätningen finns det väl också ett alternativ om att kompensera dippar. Körde med normal, det som rekommenderades. Skulle det vara bättre med alternativet "hard"(tror jag det hette)? Även om det avråddes från det i manualen och genrelllt på andra ställen jag läst med.

har du kvar din antimode?
Senast redigerad av genstruktur 2013-10-24 11:24, redigerad totalt 3 gånger.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 11:12

RogerGustavsson skrev:Dipparna beror väl på placeringen en bit ut från vägg? Ju längre ut, ju lägre och djupare i frekvens hamnar de väl?

http://www.genelec.com/faq/acoustical/5 ... ough-bass/

Flera svenska högtalare nyttjar ju närheten till väggen till sin fördel. Nackdelen är att man behöver ta hand om reflektionen från väggen vid lite högre frekvenser.


Ja så kanske det kan vara. Upplevde dock att det städades upp en del i registerna när jag drog fram högtalaren en bit. Även om jag har akustikfix för förstareflex på högtalarväggen. Kändes som någon form av reverb minskade med dem längre ut.

Vad menas med detta i din länk?

"The first and best cure for the ‘wall behind the monitor’ cancellation dips is to flush-mount the monitors in a hard wall – also called ‘infinite baffle’ or ‘flush-mounting’ - which totally eliminates this wall reflection and cancellation."
Senast redigerad av genstruktur 2013-10-24 11:18, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-24 11:13

RogerGustavsson skrev:Flera svenska högtalare nyttjar ju närheten till väggen till sin fördel. Nackdelen är att man behöver ta hand om reflektionen från väggen vid lite högre frekvenser.


Varför är det en nackdel? Det är ju betydligt lättare att dämpa en reflektion vid högre frekvenser.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18554
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-10-24 11:25

AndreasArvidsson skrev:
RogerGustavsson skrev:Flera svenska högtalare nyttjar ju närheten till väggen till sin fördel. Nackdelen är att man behöver ta hand om reflektionen från väggen vid lite högre frekvenser.


Varför är det en nackdel? Det är ju betydligt lättare att dämpa en reflektion vid högre frekvenser.

Fast här handlar det om frekvenser högre än att reflektionen adderas konstruktivt, vilket är ganska låga frekvenser ändå.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-24 11:26

Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
RogerGustavsson skrev:Flera svenska högtalare nyttjar ju närheten till väggen till sin fördel. Nackdelen är att man behöver ta hand om reflektionen från väggen vid lite högre frekvenser.


Varför är det en nackdel? Det är ju betydligt lättare att dämpa en reflektion vid högre frekvenser.

Fast här handlar det om frekvenser högre än att reflektionen adderas konstruktivt, vilket är ganska låga frekvenser ändå.


Jo iof, men varför skulle det vara en nackdel att flytta upp denna i högre frekvenser så att det blir lättare att dämpa undrar jag?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-24 11:27

Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
RogerGustavsson skrev:Flera svenska högtalare nyttjar ju närheten till väggen till sin fördel. Nackdelen är att man behöver ta hand om reflektionen från väggen vid lite högre frekvenser.


Varför är det en nackdel? Det är ju betydligt lättare att dämpa en reflektion vid högre frekvenser.

Fast här handlar det om frekvenser högre än att reflektionen adderas konstruktivt, vilket är ganska låga frekvenser ändå.


Kring 200Hz typ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 11:31

På ren svenska så menar ni att om man har högtalaren närmare väggen så flyttas problemen längre upp i frekvens, vilket borde vara lättare att kompensera för med akustikfix på högtalarväggen för förstareflex? I alla fall om man inte har plats för typ 20cm glassull?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18554
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-10-24 11:36

Komorok skrev:
Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
RogerGustavsson skrev:Flera svenska högtalare nyttjar ju närheten till väggen till sin fördel. Nackdelen är att man behöver ta hand om reflektionen från väggen vid lite högre frekvenser.


Varför är det en nackdel? Det är ju betydligt lättare att dämpa en reflektion vid högre frekvenser.

Fast här handlar det om frekvenser högre än att reflektionen adderas konstruktivt, vilket är ganska låga frekvenser ändå.


Kring 200Hz typ?

Jag tror det brukar hamna 100-200 Hz någonstans.

Hmm, en halv meter avstånd till väggen, 1 meter fram och tillbaka, utsläckning vid halva våglängden, lambda = 2 m -> f = 170 Hz.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-24 11:53

Tumregler för att ränkna på interferens:

Ljudfart / (2 * avståndet i meter) = frekvens vid konstruktiv interferens / resonanstopp
ex: 343 / (2 * 0.5m) = 343Hz
Ljudfart / (2 * frekvens vid konstruktiv interferens / resonanstopp) = Avståndet i meter som orsaker resonansen.
ex: 343 / (2 * 343Hz) = 0.5m


Ljudfart / (4 * avståndet i meter) = frekvens vid destruktiv interferens / resonansdal
ex: 343 / (4 * 0.5m) = 171.5Hz
Ljudfart / (4 * frekvens vid destruktiv interferens / resonansdal) = Avståndet i meter som orsaker resonansen.
ex: 343 / (4 * 171.5Hz) = 0.5m

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 12:22

Med det senaste resonemnagent i åtanke. Vad borde en vanlig dödlig laborera med enligt mina mätningar. Flytta frontarna närmare högtalarväggen? Flytta sweestpot?

När man talar om avstånd till högtalarvägg, åsyftar man frontbaffeln/elemneten va? Har för mig jag hade 65-70cm i så fall.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23745
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-10-24 13:52

Sonab, Carlsson, Larsen, några Ino, Bremen m.fl. tar ju med rummet i dimensioneringen av sina högtalare. En placering nära vägg underlättar en hel del för basgenereringen om man bortser från reflektioner från väggen. Carlsson och Larsen har inbyggda absorbenter för att reducera väggens destruktiva inverkan. Med flertalet Ino blir det externa absorbenter, inte för A-modellerna. Bremen klarar sig också utan dämpning men placeringen ska vara på vägg i alla lägen. Nackdelen är alltså inte att utfasningen från väggen flyttas upp i frekvens, tvärtom det blir enklare att reducera den. Nackdelen är att alla inte kan förlikas med att ha absorbenter av någon form.
Flyttar man ut högtalarna från väggen försämras verkningsgraden i delar av basregistret, där utfasningen sker. Lågbasen är väl rätt väggnära även en bra bit ut på golvet? Är i varje fall långa gångvägar innan utfasningen är ett faktum.

genstruktur skrev:Vad menas med detta i din länk?
"The first and best cure for the ‘wall behind the monitor’ cancellation dips is to flush-mount the monitors in a hard wall – also called ‘infinite baffle’ or ‘flush-mounting’ - which totally eliminates this wall reflection and cancellation."


De förespråkar att man fäller in högtalaren jäms med väggen. Blir väl ungefär samma verkan som för Ino's A-modeller och för Bremen 3D8?

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-10-24 14:15

genstruktur skrev:
2-ch skrev:Kan man inte med en enkel närfältsmätning utesluta att dippen inte ligger hos högtalarna?
Med det uteslutet kan man gå vidare med rundflyttningen.

Grattis till förbättringen :)

Tack! :lol:


För att tala klarspråk(jag är inte så haj på mätningar), så menar du om jag skall se om det blir samma dippar om jag sätter micen alldeles framför en fronthögtalare och mäter?

¨
Kan man tänka sig att det är valet av sweetspot också som påverkar, kanske mäta på lite olika ställen i djupled?

I advancedmätningen finns det väl också ett alternativ om att kompensera dippar. Körde med normal, det som rekommenderades. Skulle det vara bättre med alternativet "hard"(tror jag det hette)? Även om det avråddes från det i manualen och genrelllt på andra ställen jag läst med.

har du kvar din antimode?

Klarspråk: (jag är inte heller haj på mätningar) ställ micken ca 30cm framför högtalaren. Ignorera hur kurvan blir, men titta om din dipp finns där också.
Då kan problemet ligga hos högtalaren.
Men jag gissar att det är rummet.

Valet av sweetspot påverkar kurvan markant. Prova så får du se.

Nej jag har inte kvar AntiModen, den var bara till låns för jämförelse med min DCX2496.
Antimoden är föredömligt enkel och snygg men för dyr. DCX2496 kan göra samma sak + lite till. Inte lika enkelt dock och den är ful som stryk.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 16:43

RogerGustavsson skrev:
genstruktur skrev:Vad menas med detta i din länk?
"The first and best cure for the ‘wall behind the monitor’ cancellation dips is to flush-mount the monitors in a hard wall – also called ‘infinite baffle’ or ‘flush-mounting’ - which totally eliminates this wall reflection and cancellation."


De förespråkar att man fäller in högtalaren jäms med väggen. Blir väl ungefär samma verkan som för Ino's A-modeller och för Bremen 3D8?


Okej, ja då är jag med. Lär väl bli svårt att förverkliga här hemma :) .
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 16:45

2-ch skrev:
genstruktur skrev:
2-ch skrev:Kan man inte med en enkel närfältsmätning utesluta att dippen inte ligger hos högtalarna?
Med det uteslutet kan man gå vidare med rundflyttningen.

Grattis till förbättringen :)

Tack! :lol:


För att tala klarspråk(jag är inte så haj på mätningar), så menar du om jag skall se om det blir samma dippar om jag sätter micen alldeles framför en fronthögtalare och mäter?

¨
Kan man tänka sig att det är valet av sweetspot också som påverkar, kanske mäta på lite olika ställen i djupled?

I advancedmätningen finns det väl också ett alternativ om att kompensera dippar. Körde med normal, det som rekommenderades. Skulle det vara bättre med alternativet "hard"(tror jag det hette)? Även om det avråddes från det i manualen och genrelllt på andra ställen jag läst med.

har du kvar din antimode?

Klarspråk: (jag är inte heller haj på mätningar) ställ micken ca 30cm framför högtalaren. Ignorera hur kurvan blir, men titta om din dipp finns där också.
Då kan problemet ligga hos högtalaren.
Men jag gissar att det är rummet.

Valet av sweetspot påverkar kurvan markant. Prova så får du se.

Nej jag har inte kvar AntiModen, den var bara till låns för jämförelse med min DCX2496.
Antimoden är föredömligt enkel och snygg men för dyr. DCX2496 kan göra samma sak + lite till. Inte lika enkelt dock och den är ful som stryk.


Okej, skall prova en närfältsmätning och lite olika positioner avseende sweetspot i djupled ikväll. Har laborerat en del med sweetspotposition innan men det kanske behövs göras om nu med antiomoden.

Ja visst är den dyr, därför jag köpte en begagnad. Får kolla upp den där dcx2496, för det vet jag inte vad det är för något.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 18:01

En mätning ca 30cm från höger front.
Bild

Blir inte samma dipp som i sweetspot. Lösningen är alltså att trycka in högtalarna så långt det går mot väggen? Är det den gängse uppfattningen att det är bäst? :)

Talarna väger ändå 55kg så det är ett visst jobb att flytta dem :lol:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-24 18:12

Jag skulle iaf rekommendera att du testar.

Hur ser det ut med dämpning bakom högtalarn?
Är det denna uppställning som gäller fortfarande?
Bild

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-10-24 18:20

Det är bara att testa vidare, där du får jämnast kurva utan dom värsta dipparna så skulle jag testa att se om du kan få resten av registren att lira.
Högtalarflytt och flytt av soffa lär det bli ;)

Tänk på att flytt en sak i taget så du kan utesluta vad som funkar eller inte bara.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 18:21

AndreasArvidsson skrev:Jag skulle iaf rekommendera att du testar.

Hur ser det ut med dämpning bakom högtalarn?
Är det denna uppställning som gäller fortfarande?
Bild


Har dragit in högtalarna så långt det går mot väggen nu och kör en mätning. Det är nu 40cm från frambaffel till högtalarvägg.

Ja det är den uppställningen som gäller. Fast ingen center då på bänken, men det spelar väl mindre roll antar jag :). Du menar kanske att man skulle haft absorbenterna mer bakom själv högtalarna och inte bara så de tog första reflexen?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5600
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-24 18:23

Mätning med sweetspot 20 cm bakåt mot väggen bakom mig, med högtalarna i sin initiala position. Ser väl inte bättre ut i alla fall?
Bild
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58317
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-24 18:25

För basen är definitivt väggnärhet en fördel. Om det ger problem för högre register så fixar man detta med dämpväggar....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster