Info om Holographic Audio's nya demohögtalare Darth Vader

[IngOehman]

Om killarna på Infinity påstår det så är de felunderrättade.

Kappa 8 är en mycket svår last, men inte extremt svår, som Kappa 9.
Som om "svår" och "extremt svår" vore mått. Så är det förstås inte.
Men Kappa 9 går under 1 ohm medan Kappa 8 går under 2 ohm.


Vh, iö

[Beakungen]

Dippar inte Ren 90 ännu lägre...?

Nix den är mycket lättare att driva. Dock ganska låg verkningsgrad. Den absolut svåraste högtalaren att driva infinity har gjort är kappa 9a vad jag vet. Det har och göra med att den dels dimper ner under 1ohm och att den har extrema fasvinklar. Sen för att få någon form av djupbas ur lådorna så sitter där en trafo i botten som enbart är gjord för att dra en massa ström ur förstärkaren.

Dvs 90% av alla slutsteg tackar för kaffet tidigt

Det skulle var ett sant nöje att slå sönder ett par kappor.

Och det tillför vad? Om du hittar ett par kappa 9or beggade i bra skick kan du hellre tipsa mig då jag råkar tycka att det är bland det bästa man kan få tag på om man nu råkar ha steg som är något att ha....

[Beakungen]

Om killarna på Infinity påstår det så är de felunderrättade.

Kappa 8 är en mycket svår last, men inte extremt svår, som Kappa 9.
Som om "svår" och "extremt svår" vore mått. Så är det förstås inte.
Men Kappa 9 går under 1 ohm medan Kappa 8 går under 2 ohm.


Vh, iö

Jag tvivlar på att killarna som lagar och fixar infinity har så dålig koll?

Aja ointressant de är skitsvåra att driva = dum konstruktion

Men de låter fantastiskt bra!

[Ragnwald]

Man kan vända Kappan efter vinden.

[IngOehman]

Om killarna på Infinity påstår det så är de felunderrättade.

Kappa 8 är en mycket svår last, men inte extremt svår, som Kappa 9.
Som om "svår" och "extremt svår" vore mått. Så är det förstås inte.
Men Kappa 9 går under 1 ohm medan Kappa 8 går under 2 ohm.


Vh, iö

Jag tvivlar på att killarna som lagar och fixar infinity har så dålig koll?

Jag förstår inte frågan.

Aja ointressant de är skitsvåra att driva = dum konstruktion

Men de låter fantastiskt bra!

Ja, det är en väldigt dum konstruktion. Inte minst är den dum mot sig
själv på så vis att den presterar väldigt mycket sämre än den skulle
ha presterat om den hade byggts annorlunda, men å andra sidan är
den väldigt liten och platt i förhållande till bestyckningen, och det är
ju det, estetiken alltså, man behöver betala priset för. Och priset är
en rätt så dålig verkningsgrad i den lägre delen av basområdet, som
märks i form av den extremt låga impedansen.


Vh, iö

[IngOehman]

Uteffekt: ca 500W i hm, 900W i 4 Ohm och 1600W i 2 Ohm. bryggkopplingsbart (lämnar då ca 1800W i hm).
Frekvensomfång: 0,1 Hz - 250 kHz (-3dB).
Gain: 29dB.
Ingångar: XLR och RCA.
Dist.: mindre än 0,01% vid 400W 8 ohm, 0,1 Hz ~20 kHz.
Format: B=440mm, H=220mm, D=360mm (exl terminaler).
Vikt ca 35kg.
Priset är 39.995kr.

PM med prislista skickat...

Går det att driva bryggat i 4ohm?

Borde väl bli effekten i 2 Ohm x2, 3200 W?

Stämmer bra det. Obs att jag har skrivit "ca", ber att få återkomma med definitiva siffror längre fram, om några veckor eller så...

Jag frågade inte hur mycket effekt den lämnar, utan om den är stabil driven bryggad i 4ohm, det är det inte många hifi steg som är.

Jag ser ibland formuleringar likt den visade, och varje gång så undrar
jag vad som menas med "stabil".

Att marknadsförare gärna säger "stabil i X ohm" och liknande vet jag
ju, men ordet stabil är ju stulet från ingenjörsvärlden och betyder att
något inte är instabilt, det vill säga oscillerande.

Men typproblemet vid för hård last är inte instabilitet utan är snarare
att strömbegränsningar träder in och/eller att slutsteget riskerar att
överhettas.

Så vad jag undrar är, vad menar egentligen de som frågar om något
slut steg är "stabilt" i X ohm? Är det verkligen stabilitet man frågar om
eller är det om slutsteget kan driva lasten utan risk för sin egen hälsa
och utan att några skyddskretsar träder in som man undrar om?

Isåfall kan jag tycka att det är bättre att fråga om förstärkare klarar
att driva så låga impedanser utan att protestera eller riskera att ta
skada.

Det är ju i så fall inte stabilitetsvillkoren som frågan handlar om.


Vh, iö

[Morello]

Tolka det som Dr Alban:

Läget?
Stabilt!

[RogerGustavsson]

Det finns en del skrivet om Kappa 8 och svårigheten att driva dem.

http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ation.html

Vore det inte idé att göra nya delningsfilter som är vettigt dimensionerade? Någon kan kanske göra lite simuleringar?

[MagnusÖstberg]

Det finns en del skrivet om Kappa 8 och svårigheten att driva dem.

http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ation.html

Vore det inte idé att göra nya delningsfilter som är vettigt dimensionerade? Någon kan kanske göra lite simuleringar?

Kräver ombyggnad av lådan för att öka verkningsgraden i basen.

[Nefilim]

Har en del erfarenhet av olika Kappamodeller, då en vän till mig
var mycket intresserad av Infinity. Han hade Kappa 8, Kappa 9,
Kappa 100, (En likkistestor skapelse som var rena dyngan) samt Infinity
Sigma. Han brände åtskilliga förstärkare som var allt för klena.

Det sista steget han brände var ett klent Linn-steg av någon sort jag inte kommer
ihåg, när han kopplade det till Sigman och drog på rejält. En rejäl vitrök
strömmande u lådan..

När han skaffade ett Dynamic Precision på en KW så funkade det bra dock.

Även McCormack DNA-1 monoblock drev högtalarna med bravur.

[Morello]

Jag vet inget om kappa 8, men kappa 9 är en ingenjörsmässig "disaster" av sällan skådat slag.
Orsaken till den extremlåga impedansen är det högpassfilter vars stora godhetstal(Q) hjälper till att lyfta (hög)basen.

[paa]

Jag pratade med en kille för ett tag sedan som påstod att han hade ett klass-D steg som inte hade några problem med att driva sina Kappa 9. Jag kommer inte ihåg vilket steg han sa att han hade, men det torde väl varit någon IcePower eller Hypex för de har väl nästan hela marknaden? Kan någon av dom ha mindre problem med 1 ohm än normala klass AB-steg?

[Panelguy]

Ingen här har väl påstått att han inte borde dema förstärkaren med bra högtalare, men att designa en egen högtalare som enligt egen utsago är det bästa han hört och som ser ut som darth vader kommer utan tvekan dra mycket uppmärksamhet.

Här har alltså en liten svensk tillverkare lyckats med att konstruera en högtalare som är bättre än det mesta annat på marknaden........men den är bara framtagen för demo!!!???
Om inte det underverket till högtalare drar uppmärksamhet till sig vore det väl aningen underligt

[AndreasArvidsson]

Ingen här har väl påstått att han inte borde dema förstärkaren med bra högtalare, men att designa en egen högtalare som enligt egen utsago är det bästa han hört och som ser ut som darth vader kommer utan tvekan dra mycket uppmärksamhet.

Här har alltså en liten svensk tillverkare lyckats med att konstruera en högtalare som är bättre än det mesta annat på marknaden........men den är bara framtagen för demo!!!???
Om inte det underverket till högtalare drar uppmärksamhet till sig vore det väl aningen underligt

Absolut helt min tanke med.

[IngOehman]

Det finns en del skrivet om Kappa 8 och svårigheten att driva dem.

http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ation.html

Vore det inte idé att göra nya delningsfilter som är vettigt dimensionerade? Någon kan kanske göra lite simuleringar?

Problemet är inte delningsfiltret, utan att två 12" baselement har
tryckts in i en låda på dryga 40 liter (om jag minns rätt) vilket gör
att det är en låda praktiskt taget utan någon som helst användbar
basförmåga.

Så - infinity har adderat ett HP-filter med klart stort Q-värde, som
ökar inspänningen in till baselementen kraftigt i den lägre delen av
basregistret (max spänningsgain hamnar runt 30 Hz om jag minns
rätt).

Och det är ju inte effekt skapad ur intet - effekten tas från förstär-
karen som av ett sådant HP-filter lastas ned extremt hårt (tvingas
avge extremt stora effekter trots mättligare spänning) samtidigt som
de båda 12"-elementens talspolar även blir väldigt upphettade, på
grund av den exceptionellt dåliga verkningsgraden. Låg dist blir det
inte heller.

- - -

Visst kan man riva ut filtret och göra ett nytt som ger mindre impe-
dansproblem för förstärkaren, men då försvinner även all bas och
man får höra högtalarens naturliga (helt djupbasstympade) klang.

En förstärkare som faktiskt driver Kappa 9 med bravur är annars en
Pioneer. som faktiskt inte är alls så dyr om man hittar den begagnat,
men vars namn undflyr mig just nu.

Dess tillkomsthistoria startade faktiskt just tillsammans med Kappa 9,
på referece audio i Stockholm! Pioneer-folk kom på besök och vi redo-
gjorde för dem, för hur Kappa 9 kunde få en annan Pioneer-förstärk-
are att förlora den magiska röken. Så Pioneer köpte ett par Kappa 9,
och såg till så att den nya förstärkaren skulle klara biffen!


Vh, iö

[Naqref]

Visst kan man riva ut filtret och göra ett nytt som ger mindre impe-
dansproblem för förstärkaren, men då försvinner även all bas och
man får höra högtalarens naturliga (helt djupbasstympade) klang.

Låter som det där går enkelt att lösa på lågnivåsidan.

[RogerGustavsson]

Visst kan man riva ut filtret och göra ett nytt som ger mindre impe-
dansproblem för förstärkaren, men då försvinner även all bas och
man får höra högtalarens naturliga (helt djupbasstympade) klang.

Låter som det där går enkelt att lösa på lågnivåsidan.

EQ typ Linkwitz Transform?

[petersteindl]

Visst kan man riva ut filtret och göra ett nytt som ger mindre impe-
dansproblem för förstärkaren, men då försvinner även all bas och
man får höra högtalarens naturliga (helt djupbasstympade) klang.

Låter som det där går enkelt att lösa på lågnivåsidan.

EQ typ Linkwitz Transform?

Japp

[Alexi]

Isobarik?

[hifikg]

Jag tyckte att de stora burkarna hos HA hade en begränsad sweetspot på Sweetspot. En ganska måttlig förflyttning i sidled renderade i en sönderfallen ljudbild. En känd högtalarkonstruktör satt bredvid mig vid ett tillfälle och frågade om jag hörde sångerskan mellan högtalarna. Det gjorde jag, men inte han. Vi bytte plats och upplevelse. Kanske satt vi för nära (längst fram i rummet)?

[Panelguy]

Jag tyckte att de stora burkarna hos HA hade en begränsad sweetspot på Sweetspot. En ganska måttlig förflyttning i sidled renderade i en sönderfallen ljudbild. En känd högtalarkonstruktör satt bredvid mig vid ett tillfälle och frågade om jag hörde sångerskan mellan högtalarna. Det gjorde jag, men inte han. Vi bytte plats och upplevelse. Kanske satt vi för nära (längst fram i rummet)?

Förutom begränsad sweetspot, lät de bättre än allt annat på marknaden?

Men för att försöka svara på din fråga. Ja, Darth Vader är enligt vår mening bättre än allt annat som finns på marknaden idag.

[hifikg]

Jag tyckte att de stora burkarna hos HA hade en begränsad sweetspot på Sweetspot. En ganska måttlig förflyttning i sidled renderade i en sönderfallen ljudbild. En känd högtalarkonstruktör satt bredvid mig vid ett tillfälle och frågade om jag hörde sångerskan mellan högtalarna. Det gjorde jag, men inte han. Vi bytte plats och upplevelse. Kanske satt vi för nära (längst fram i rummet)?

Förutom begränsad sweetspot, lät de bättre än allt annat på marknaden?

Men för att försöka svara på din fråga. Ja, Darth Vader är enligt vår mening bättre än allt annat som finns på marknaden idag.

Inte i mina öron. De lät inte alls oävet, men jag njöt mer av musiken i Totem-rummet. Det kan också bero på att de överlag spelade musik som jag känner mer för. Jag skulle inte byta mina egna grejor mot vare sig HA´s eller Totems, i varje fall inte för ljudets skull, så som det lät på mässan. Hemma hos mig kanske det skulle låta helt sagolikt. Vem vet.

[Nattlorden]

Jag tyckte att de stora burkarna hos HA hade en begränsad sweetspot på Sweetspot. En ganska måttlig förflyttning i sidled renderade i en sönderfallen ljudbild.

Och på vilket sett kunde du avgöra att det inte var en konsekvens av rummets begränsningar?

[hifikg]

Jag tyckte att de stora burkarna hos HA hade en begränsad sweetspot på Sweetspot. En ganska måttlig förflyttning i sidled renderade i en sönderfallen ljudbild.

Och på vilket sett kunde du avgöra att det inte var en konsekvens av rummets begränsningar?

Det kunde jag förstås inte avgöra. Jag redogör bara för vad jag (och somliga andra) faktiskt hörde. Där och då.

[bakerman22]

Jag tyckte att de stora burkarna hos HA hade en begränsad sweetspot på Sweetspot. En ganska måttlig förflyttning i sidled renderade i en sönderfallen ljudbild.

Och på vilket sett kunde du avgöra att det inte var en konsekvens av rummets begränsningar?

Sen när kan man bortse från rummet med NÅGON högtalare i NÅGOT rum ??
Skulle man tänka så skulle ju alla högtalare låta skitbra, eller skitdåligt beroende hur man valde att se på det...

[Panelguy]

Jag tyckte att de stora burkarna hos HA hade en begränsad sweetspot på Sweetspot. En ganska måttlig förflyttning i sidled renderade i en sönderfallen ljudbild. En känd högtalarkonstruktör satt bredvid mig vid ett tillfälle och frågade om jag hörde sångerskan mellan högtalarna. Det gjorde jag, men inte han. Vi bytte plats och upplevelse. Kanske satt vi för nära (längst fram i rummet)?

Förutom begränsad sweetspot, lät de bättre än allt annat på marknaden?

Men för att försöka svara på din fråga. Ja, Darth Vader är enligt vår mening bättre än allt annat som finns på marknaden idag.

Inte i mina öron. De lät inte alls oävet, men jag njöt mer av musiken i Totem-rummet. Det kan också bero på att de överlag spelade musik som jag känner mer för. Jag skulle inte byta mina egna grejor mot vare sig HA´s eller Totems, i varje fall inte för ljudets skull, så som det lät på mässan. Hemma hos mig kanske det skulle låta helt sagolikt. Vem vet.

Nej man blir ju minst sagt skeptisk när man läser att de skall låta bättre än allt annat därute. Är du dessutom, som jag, van vid paneler är det inte många lådor som kan konkurrera

[IngOehman]

Jag är van vid levande musik, och jämför inte det högtalare släpper
ifrån sig med varandra.

Varför vill någon vänja sig vid något, skiljt från levande musik?

- - -

Och varför skulle något bli bättre av att man vänjer sig vid det?

Inte skulle jag tycka bättre om dansbandsmusik av att utsättas för
det en massa. Snarare tvärtom, om det nu är möjligt att gilla sådan
musik mindre.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Jag tror inte speciellt många är vana vid att höra levande musik på reguljär basis.
Jag går ofta på konserter, men den typen av musik jag lyssnar på spelas uteslutande genom förstärkare och PA-riggar.

Att ens höra sång utan elektrisk förstärkning är inte det vanligaste för mig.

Svårt då att ha en "absolut referens" till hur något skall låta när man inte hört det på länge. Blir lätt att man jämför med olika HiFi-anläggningar istället.

[hifikg]

...Och varför skulle något bli bättre av att man vänjer sig vid det? ...

För att i 999 fall av 1000, troligen mer, så är det vad man har att tillgå. Inte så jäkla lätt att fixa levande referenser på all musik man gillar. Lite mer vill jag hinna med i livet. Dessutom e ju en del av de musiker jag gillar döda.

När jag går på live-konserter är det sällan för ljudets skull. Det är för upplevelsen och känslan av att "delta" och få vara med. Ljudet låter, inte allt för sällan, riktigt taskigt. Inget jag skulle vilja ha i mitt lyssningsrum. En av mina coolaste musikupplevelser hade jag sittande i ett träd på Djurgården. Då handlade det om Good Vibrations och en jäkla känsla. Ljudkvaliteten tänkte jag inte ens på.

[Morello]

Jag tror Ingvar syftar på levande, oförstärkt akustisk musik.