High End Mässan Stockholm 7-8 februari "INTRYCK"

[Komorok]

(denna typ av diamant är det bästa värmeledande materialet och kyler talspolen på ett utmärkt sätt)

Det är tydligen en speciell sorts diamant i dessa Marten .

[Emanuelgbg]

Hmm tycker iofs att jag genom åren läst här på faktiskt.se om andra märken där diskanter har rykt lite då och då!

[Johan_Lindroos]

Marten, jag råkade skriva på ett annat ställe om saker kring ert stora nya system. Kanske kan det vara av värde, det bedömer ni bäst själva. För övrigt tycker jag att högtalarna verkar coola och hoppas på succé för er. Jag var själv i Alperna och åkte puder och hade därmed viktigare saker för mig än att lyssna på "porfilmsjazz"* som någon skrev, och såg därmed aldrig skapelserna.

Här var det:
viewtopic.php?f=20&t=60102

Sedan skrev Ingvar Öhman något på annan plats som kanske också kan vara något att beakta:

Här var det:
viewtopic.php?f=16&t=48126&start=1920 (hasa lite längre ned än mitten)

Sedan kan jag väl även kommentera att det var jättetråkigt att höra om haveriet, kanske ändå bra att sådant händer, så kan man fixa så att problemen kanske kan undvikas helt och hållet. Personligen gillar jag högtalare som kan matas av vad som helst utan att gå sönder. Till exempel kan man ju råka få ett haveri hos en förstärkare med massa ultraljud (självsvängning) och man hör ingenting förrän man ser två rökpuffar ur högtalarna. Just när dessa element kan antas vara mycket kostsamma att byta ut så vore det bra med idiotsäkra högtalare. Sedan kan man ju tänka sig att köpare till högtalare i denna prisklass kan vara mer ekonomiskt begåvade än tekniskt så att säga (eftersom de har råd att köpa dem), och då kan det vara extra värt att göra högtalarna så att de inte kan gå sönder av klantiga kopplingar eller felanvändningar. Jag tror även att den typen av kunder har ingen förståelse för att saker och ting kan gå sönder, de har ju så att säga slantat upp en rund summa pengar för "världens bästa högtalare" och förväntan på hållbarhet lär vara i topp.

Men hursomhelst vore det ju bra om ni labbtestar vad som egentligen hände vid mässhändelsen, så att ni är helt säkra på vad som orsakade felet, och kan dimensionera en lämplig motåtgärd.


(När jag själv pysslade med äldre Thielelement tyckte jag att jag aldrig riktigt fick till det med flacka filter. Vare sig på mellanregistrena eller diskanterna tyckte jag att det då lät helt rent vid pådrag. Jag antog då att det berodde på lite för stora konutslag och att magnetsystemen på den tiden inte var så linjära.. Vi senare tidpunkt råkade jag av klantighet ut för "äggskalshaveri" och tröttnade på dessa element. Jag micklade med förstärkarna och råkade matade de bägge mellanregistrena med någon typ av DC. Jag hade då aktiva filter och mellanregsitrena var inte skyddade mot DC medelst konding. Så skyddskondigar kan jag rekommendera till alla som bygger aktiva historier. Sedan bör man inte heller lira på en synt och lyssna med Thieldiskanter med passiva 6 dB-filter (3 kHz HP), det gick inte heller så bra... * "klirr" * Men jag har en hel del Thielelement kvar och blir lite sugen på att skruva ihop något användbart av dem igen, jag har några idéer i tankarna. )


* Vad nu det är för något...



(medan jag skrev detta inlägg har några andra kommenterat med liknande förslag)

[paa]

(denna typ av diamant är det bästa värmeledande materialet och kyler talspolen på ett utmärkt sätt)

Det är tydligen en speciell sorts diamant i dessa Marten .

Det tror jag inte, diamant leder värme bra, det här kan man läsa på Wikipedia:

I metaller beskriver Wiedemann-Franz-lagen proportionaliteten mellan värmeledningsförmåga och elektrisk ledningsförmåga. De flesta elektriska isolatorer är också värmeisolerande. Det finns dock undantag, såsom diamant som har hög värmeledningsförmåga, mellan 1000 och 2600 W·m-1·K-1 (högre än koppar).

Se även denna artikel:
http://www.sweclockers.com/nyhet/9186-f ... av-diamant

[DVD-ai]

Ja diamant är en tämligen bra värmeledare, till skillnad mot vad man kan tro sådär på rak arm

Men det hjälper ju dock inte om t.ex. Bobinen i Spolen skulle vara av ett dåligt (inte så bra) värmeledande material och det hjälper bara försumbart mot hög effekt under kort tid.
Då hinner inte tillräckligt med energi ledas bort från spolen och tråden överhettar...

Jag instämmer med påhejjandet och hoppas att ni kommer fram till exakta orsaken till haveriet, vad exakt som gick sönder i diskanten och hur detta kan förhindras från att hända igen.
För det råder ingen tvekan om att högtalarna har välljudspotential av ljudet på mässan att dömma

[Bill50x]

Hoppas de (high end-nissarna) kan förklara varför säkringarna skulle vara dåligt för ljudet också... men det kan de nog inte. Bättre att diskanterna pajar .

Jag köpte mina högtalare 1978 och en av de första modifieringen var att ta bort säkringen på näst översta diskantelementet. Det låter absolut bättre utan säkring, det låter mjukare och mindre distat. Mina högtalare har sedan dess agerat PA på firmafest, jag har jazzat så högt så mina nuvarande slutsteg helt enkelt stängde av sig mm. Men elementen är fortfarande helt OK, så frågan är vad säkringen gör för nytta?

Med den utrustning du har så räknas du nog in i gänget "hifi-nissar"

/ B

[Komorok]

Hoppas de (high end-nissarna) kan förklara varför säkringarna skulle vara dåligt för ljudet också... men det kan de nog inte. Bättre att diskanterna pajar .

Jag köpte mina högtalare 1978 och en av de första modifieringen var att ta bort säkringen på näst översta diskantelementet. Det låter absolut bättre utan säkring, det låter mjukare och mindre distat. Mina högtalare har sedan dess agerat PA på firmafest, jag har jazzat så högt så mina nuvarande slutsteg helt enkelt stängde av sig mm. Men elementen är fortfarande helt OK, så frågan är vad säkringen gör för nytta?

Med den utrustning du har så räknas du nog in i gänget "hifi-nissar"

/ B

Är det inte ganska självklart vad säkringar gör för nytta? Är de rätt implementerade i konstruktionen så gör de ingen skillnad på ljudet. Men om du vill kan vi jazza loss på dina högtalare med mina slutsteg på de nivåer jag vill lyssna på...

Jo, du kan nog klassa in mig som hifi-nisse, men high end-nisse är jag då inte.

[hifikg]

...men high end-nisse är jag då inte.

Klart du e, du sitter med en av de highendaste anläggningar som finns, räkna dina GÖK-segrar så ser du, stormästare i kubik snart

[DVD-ai]

Det har inget med Hi-end att göra, Komorok får bara vinster för att han bjuder på så god mat

[hifikg]

Det har inget med Hi-end att göra, Komorok får bara vinster för att han bjuder på så god mat

Är det inte det som är high-end?

[Marten]

Jag har aldrig lyckats spela sönder en diamant diskant förut och inte några av våra andra kunder heller, tex så hade original Coltrane ett 1:a ordningens högpass filter till diskanten och vi har levererat ca 160 par av dessa, så jag var väldigt förvånad när det hände på mässan. Det var 1812 som spelades och det spelades alldeles för högt från början. Om vi antar att medeleffekten var ca 10W innan crescendot med kanonerna kommer och lägger på då ytterligare ca 25-30 dB så blir det betydligt mer än 2000W som förstärkarna ska klara av, så naturligtvis klippte förstärkarna kraftigt. Det blev också bekräftat av någon som satt och lyssnade vid tillfället. Den röda klippningsindikatorn lyste konstant på slutstegen. Att det lät sämre efter reparation och vad det beror på kan jag bara spekulera i, tex som att elementen inte var inspelade, vilket de inte var heller. Det kan ju vara något i delningsfiltret som har bränt sönder också då det var extrema effekter och extrem klippning. Det jag vet i alla fall är att det är inget i konstruktion eller element som orsakar det du hörde DVD-ai. Jag har ju konstruerat högtalaren samt varit med i utvecklingen av elementen och vet hur det funkar.
Vi har precis fått tillbaka högtalarna från Stockholm idag och jag ska kolla upp dem och se vad som har hänt, om det är något annat än elementen som har gått sönder.

Mvh

[Komorok]

Hoppas ni får ordning på dem .

[Nattlorden]

"Rätt" version av 1812 spelar man lämpligen genom några gånger innan man sätter fullvolym, tycker jag nog. Så demonstratören borde tackat nej till den, eller provspelat slutet för att hitta nivån. Jag är imponerad av att 2kW klippte, jag har långt mindre till mina 8st 12"-baslådor innan de får slut på slaglängd på 1812... Antar det var stort rum och ganska långt till första lyssningsraden?

Hoppas du/ni får ordning på dem.

[alfasud]

åter igen min fråga är, var nånstans i diskantelement finns diamant? Finns sprängskiss som beskriver hur diamantdiskanten är konstruerat?
Hur mycket kostar till en konsument en liknade reparationen?
Tacksam för svar herr Marten

[Marten]

åter igen min fråga är, var nånstans i diskantelement finns diamant? Finns sprängskiss som beskriver hur diamantdiskanten är konstruerat?
Hur mycket kostar till en konsument en liknade reparationen?
Tacksam för svar herr Marten

Ursäkta, missade detta.
Det är själva membranet som är ren diamant. Talspolen (bobinen) sitter limmad med värmeledande lim och då fungerar membranet som en utmärkt kylfläns och förbättrar elementets prestanda betydligt. Ska se om jag kan hitta någon sprängskiss på det.
Mvh

[Marten]

Marten, jag råkade skriva på ett annat ställe om saker kring ert stora nya system. Kanske kan det vara av värde, det bedömer ni bäst själva. För övrigt tycker jag att högtalarna verkar coola och hoppas på succé för er. Jag var själv i Alperna och åkte puder och hade därmed viktigare saker för mig än att lyssna på "porfilmsjazz"* som någon skrev, och såg därmed aldrig skapelserna.

Här var det:
viewtopic.php?f=20&t=60102

Sedan skrev Ingvar Öhman något på annan plats som kanske också kan vara något att beakta:

Här var det:
viewtopic.php?f=16&t=48126&start=1920 (hasa lite längre ned än mitten)

Sedan kan jag väl även kommentera att det var jättetråkigt att höra om haveriet, kanske ändå bra att sådant händer, så kan man fixa så att problemen kanske kan undvikas helt och hållet. Personligen gillar jag högtalare som kan matas av vad som helst utan att gå sönder. Till exempel kan man ju råka få ett haveri hos en förstärkare med massa ultraljud (självsvängning) och man hör ingenting förrän man ser två rökpuffar ur högtalarna. Just när dessa element kan antas vara mycket kostsamma att byta ut så vore det bra med idiotsäkra högtalare. Sedan kan man ju tänka sig att köpare till högtalare i denna prisklass kan vara mer ekonomiskt begåvade än tekniskt så att säga (eftersom de har råd att köpa dem), och då kan det vara extra värt att göra högtalarna så att de inte kan gå sönder av klantiga kopplingar eller felanvändningar. Jag tror även att den typen av kunder har ingen förståelse för att saker och ting kan gå sönder, de har ju så att säga slantat upp en rund summa pengar för "världens bästa högtalare" och förväntan på hållbarhet lär vara i topp.

Men hursomhelst vore det ju bra om ni labbtestar vad som egentligen hände vid mässhändelsen, så att ni är helt säkra på vad som orsakade felet, och kan dimensionera en lämplig motåtgärd.


(När jag själv pysslade med äldre Thielelement tyckte jag att jag aldrig riktigt fick till det med flacka filter. Vare sig på mellanregistrena eller diskanterna tyckte jag att det då lät helt rent vid pådrag. Jag antog då att det berodde på lite för stora konutslag och att magnetsystemen på den tiden inte var så linjära.. Vi senare tidpunkt råkade jag av klantighet ut för "äggskalshaveri" och tröttnade på dessa element. Jag micklade med förstärkarna och råkade matade de bägge mellanregistrena med någon typ av DC. Jag hade då aktiva filter och mellanregsitrena var inte skyddade mot DC medelst konding. Så skyddskondigar kan jag rekommendera till alla som bygger aktiva historier. Sedan bör man inte heller lira på en synt och lyssna med Thieldiskanter med passiva 6 dB-filter (3 kHz HP), det gick inte heller så bra... * "klirr" * Men jag har en hel del Thielelement kvar och blir lite sugen på att skruva ihop något användbart av dem igen, jag har några idéer i tankarna. )


* Vad nu det är för något...



(medan jag skrev detta inlägg har några andra kommenterat med liknande förslag)

När det gäller Accuton's äldre element så kan de vara ganska besvärliga att få till. Tex C79 som trots sina "dämpöron" behöver några notch filter för att prestera bäst. Detta mellan element använde vi i original Coltrane med mycket gott resultat utan att spela sönder deten enda gång på 160 par tillverkade. Några baselement har blivit sönderspelade dock.

Mvh

[Max_Headroom]

Jag har inte hört 1812 förut och trodda att högtalarna stängde ned helt enkelt för att musiken var för dålig.
Provar att lyssna lite nu. Ojämt, men inte alls direkt dåligt. Inte jättebra heller.
En del passager skulle sitta som en smäck att klippa några tiondels sekunder av och stoppa in i samplern.

Förståss är detta ingen musik jag skulle sitt aoch lyssna på, det är det inte bra nog för. Men helt OK ändå. Jag hade dock föredragit om den varit med konsekvent och homogen.

När det gäller högtalarna: Förvånad att dom gick sönder. Säkringar sitter det ju tll och med i burkarna jag har som kostar en spottstyver i jämförelse.

[PappaBas]

Jag har inte hört 1812 förut och trodda att högtalarna stängde ned helt enkelt för att musiken var för dålig.
Provar att lyssna lite nu. Ojämt, men inte alls direkt dåligt. Inte jättebra heller.
En del passager skulle sitta som en smäck att klippa några tiondels sekunder av och stoppa in i samplern.

Förståss är detta ingen musik jag skulle sitt aoch lyssna på, det är det inte bra nog för. Men helt OK ändå. Jag hade dock föredragit om den varit med konsekvent och homogen.

När det gäller högtalarna: Förvånad att dom gick sönder. Säkringar sitter det ju tll och med i burkarna jag har som kostar en spottstyver i jämförelse.

1812 är väl mest känt för att det har en väldigt tuff spektral fördelning av ljudet. Det är måååånga anläggningar som spelats sönder av det verket vid oförsiktig spelning. Är väl mycket energi under 20Hz.

[Komorok]

Ett annat problem är att det inte existerar några AB-slutsteg med tillräcklig kräm. Om någon känner till ett AB-steg på 10kW så kontakta mig gärna. 2kW räcker inte på långa vägar.

[Max_Headroom]

Jag har inte hört 1812 förut och trodda att högtalarna stängde ned helt enkelt för att musiken var för dålig.
Provar att lyssna lite nu. Ojämt, men inte alls direkt dåligt. Inte jättebra heller.
En del passager skulle sitta som en smäck att klippa några tiondels sekunder av och stoppa in i samplern.

Förståss är detta ingen musik jag skulle sitt aoch lyssna på, det är det inte bra nog för. Men helt OK ändå. Jag hade dock föredragit om den varit med konsekvent och homogen.

När det gäller högtalarna: Förvånad att dom gick sönder. Säkringar sitter det ju tll och med i burkarna jag har som kostar en spottstyver i jämförelse.

1812 är väl mest känt för att det har en väldigt tuff spektral fördelning av ljudet. Det är måååånga anläggningar som spelats sönder av det verket vid oförsiktig spelning. Är väl mycket energi under 20Hz.

Mitt förslag om DSP framstår som allt bättre.

[petersteindl]

Jag har inte hört 1812 förut och trodda att högtalarna stängde ned helt enkelt för att musiken var för dålig.
Provar att lyssna lite nu. Ojämt, men inte alls direkt dåligt. Inte jättebra heller.
En del passager skulle sitta som en smäck att klippa några tiondels sekunder av och stoppa in i samplern.

Förståss är detta ingen musik jag skulle sitt aoch lyssna på, det är det inte bra nog för. Men helt OK ändå. Jag hade dock föredragit om den varit med konsekvent och homogen.

När det gäller högtalarna: Förvånad att dom gick sönder. Säkringar sitter det ju tll och med i burkarna jag har som kostar en spottstyver i jämförelse.

1812 är väl mest känt för att det har en väldigt tuff spektral fördelning av ljudet. Det är måååånga anläggningar som spelats sönder av det verket vid oförsiktig spelning. Är väl mycket energi under 20Hz.

Mitt förslag om DSP framstår som allt bättre.

Vad sägs om lite Mastering.

[AndreasArvidsson]

Vad sägs om lite Mastering.

ICKE!!


1812 är perfekt som den är. Jag tycker det stycket är riktigt trevligt till stor del pga att den är så dynamisk.

[Nattlorden]

Ett annat problem är att det inte existerar några AB-slutsteg med tillräcklig kräm. Om någon känner till ett AB-steg på 10kW så kontakta mig gärna. 2kW räcker inte på långa vägar.

Du har för mycket woofage om det är slutstegen som begränsar!

[Komorok]

Lagom .

[Nattlorden]

Lagom .

Fantastiskt ställe du bor på... Jag har bara c:a 1200W till mina basar och då är det innertak, radiatorer, badrumsdörr och trappräcke som är de begränsande faktorerna...

[Komorok]

Lagom .

Fantastiskt ställe du bor på... Jag har bara c:a 1200W till mina basar och då är det innertak, radiatorer, badrumsdörr och trappräcke som är de begränsande faktorerna...

Det är balkongdörrsfönstret och slutstegen till topparna som är gränsen här. Basen är det lugnt med på alla plan.

[alfasud]

Tack för svaret Marten, alltid nyfiken med nya konstruktioner, hur mycket kostar de element?
BTW, jag spelar betydlig under 20Hz rent och fint och mycket högt med ett par tiotals Watt och då elementen fungerar på tomgång!
1812 kanonen ska vara på 8Hz enl Positiv Feedback, inga problem.

[Zeeall]

Jag tror det var all mässjazz som gjorde att högtalarna helt enkelt dog av tristess.

[DVD-ai]

Då väntar vi med spänning på upplösningen, alltså vad som hänt med diskanterna i fråga
Och jag önskar er absolut all lycka i framtiden med att undvika att detta händer igen

Att diskanten spelade orent vid lite högre ljudnivåer efter reparation (när jag lyssnade) men inte gjorde det innan reparation, är i sådant fall tråkigt...
Och hoppas att ni även hittar orsaken till detta och kan dimmensionera konstruktionen så att det inte behöver bli så allvarligt vid liknande situation.
Det är ju ett par stora och upplevelse ässigt kapabla högtalare, det kan ju tänkas att många kombinerar dessa med stora rum, stora steg och stort förstoende för kapaciteten.
Med andra ord: lätt att man kranar på så att steget (trots till kapacitet) klipper för att det ska bli starkt på stort lyssningsavstond och samma sak kan hända igen...

Nu blir det morgon kaffe !

[Bill50x]

1812 är väl mest känt för att det har en väldigt tuff spektral fördelning av ljudet. Det är måååånga anläggningar som spelats sönder av det verket vid oförsiktig spelning. Är väl mycket energi under 20Hz.

Jag blåste chefens bilstereo med 1812 när jag lånade hans bil för länge sedan. Då hade jag musiken på kassett men det var tydligen tillräckligt med energi kvar i basen för att elementen skulle säcka ihop.

/ B