Ni verkar ha stora krav på nivå och LF-bandbredd!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Efterliknar Linwitz transform

Inläggav IngOehman » 2011-12-13 01:19

lennartj skrev:
steveo1234 skrev:
lennartj skrev:+6 dB relativt vaddå, 40 Hz, 1 kHz eller något medelvärde i mellanregistet?
Beroende på vad man relaterar till ligger jag på mellan 6 och 10 dB plus vid 20 Hz och ytterligare 3 dB högre vid 14 Hz innan kurvan faller.


Relativt medelvärde 80-20k mätt med spl-meter med brus som insignal. Hur energispektrumet för bruset ser ut vet jag inte men jag tror det är av klassen rosa.

10db plus vid 20hz låter rätt mycket? Jag hade det så innan och för mig i mitt rum så blev det lite för mycket VROMVROM av det :D
Om jag förstått Ingvar rätt så är den nivån starkt beroende av rummets storlek så det kan ju funka utmärkt för dig.

Kommentar till ett inlägg jag gjorde för ganska länge sedan i den här tråden.

Jag var otydlig, mina 6-10 dB plus vid 20 Hz gäller elektriskt från infra-tillsatsen i mitt cr80s filter för att kompensera att mina små slutna 25 l baslådor faller i basen under 40 Hz och rumsstödet kompenserar inte det förrän vid cirka 20 Hz. Enligt Linkwitz, Öhman, Steindl.

Akustiskt håller sig min frekvensgång +/- 3 dB från 15-65 Hz över en yta på flera kvadratmeter runt sweetspot. Under grafens små krusningar kan man ana att 20 Hz ligger 3-4 dB över 40 Hz.
Området 65-300 Hz är riktigt besvärligt att bedöma vad som ska åtgärdas och hur. Oavsett var jag mäter i rummet blir graferna mycket taggigare med
branta omsvängningar +/- 10 dB. Jag har två toppar vid ca 70 och 90 Hz. Om 70 hz-toppen i en mätposition är 5 dB högre än 90 Hz kan två dm förflyttning av måtmikrofonen göra att topparna nivåmässigt byter plats. Det vill säga att 90 Hz blivit 5 dB högre än 70 dB.
Om jag skaffade digital PEQ för att försöka trimma bort dem befarar jag att optimering för en plats kommer att ställa till det värre på andra.

Vill bara förtydliga att rummet vid INGA frekvenser kompenserar för bas-
lådornas fall. Jag tror du vet det, men jag är inte säker på att alla som
läser det du skriver förstår vad du menade.

Baslådorna faller under 40 Hz (eller till och med en bit före det) och går man
sedan nedåt i frekvens så BÖRJAR rummet att kompensera för det kanske
någon oktav under det (fast det går faktiskt inte att säga när det börjar
försöka kompensera fallet, eftersom det beror inte bara på rummet volym,
elasticitet och täthet, utan också på "HiFi-möbleringen" i rummet) men om
man säger att rummet kompenserar för lådornas fall under 20 Hz så kan den
som läser det lätt få intrycket att summan av "fallet från baslådorna" och av
"rummets lyft" är noll.

Men så är det INTE.

Det som i förekommande fall händer i närheten av när man kommer ned till
20 Hz, är att felet slutar växa. Det blir inte längre värre och värre ju längre
ned i frekvens ytterligare man går. Men det minskar inte heller.

Men den kompensation som måste appliceras, behövs alltså även långt ned
under 20 Hz. I praktiken så är den meningsfull att göra tills man kommer ned
så lågt i frekvens att rummet slutar uppvisa kavitetsverkan. Det är oftast i
registret 4-12 Hz. Men å andra sidan (/i praktiken) kan man ju kosta på sig
att fortsätta att delkompensera (=frekvensoberende) även långt under det,
eftersom det ju inte kostar just något - och dessutom är inspelningar med
signifikant energi därunder är mycket sällsynta.

Nämner detta bara så ingen varken tror att jag hävdat att rummet kompen-
serar för en 40 Hz-högtalares basfall under 20 Hz, eller att jag ens påstått
att 20 Hz är en vetbar knäfrekvens för rummet. För att kunna veta var den
knäfrekvens hamnar vid vilket man inte längre behöver ha en ökande kom-
pensation så behöver man veta en hel massa om både rummet och hur det
används.

Tumregler förslår aldrig. Detta är inget undantag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

visuellt vs. verbalt

Inläggav lennartj » 2011-12-13 01:48

Jag har mätt upp kurvor inte bara på vad mina subbar genererar akustiskt i rummet utan även filtret + infratillsatsens output till slutsteget som bekräftar.

Om någon känner sig villrådig beträffande reglagens ingreppsomåden på infra-tillsatse och deras samverkan med övriga reglage på cr80s och hellre vill ha visuell än verbal beskrivning kan PM'a mig.

För övrigt var samverkan mellan inre och yttre subsonic-omkopplare lite överraskande, men visst stämmer även det med vad du skriver, men jag fick läsa flera gånger innan jag fick det att gå ihop.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-13 02:10

Svåra saker är precis lika svåra att beskriva, men det gläder mig att din
läsförmåga besegrade frågans komplexitet! :)

När det gäller det du skrev i förra inlägget menade jag inte att anmärka
på det du skrev, utan bara förtydliga MIN inställning i frågan, eftersom jag
ju nämndes. Det vill säga jag ville beskriva hur det är - med de ord som jag
menar täpper till utrymmet för (fel)tolkningar.

Och det jag ville ha sagt var att kompensation som regel behövs vid alla
frekvenser under högtalarens f3, men att den som regel inte behöver fort-
sätta att ÖKA under en vissa frekvens (och sen ned till en mycket lägre,
under vilken läget är så hopplöst att man bör ge upp tanken på att uppnå
full kompensation, man kan välja att rulla av kompensationen helt därunder,
eller att ha kvar fast kompensation).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-12-13 02:19, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-12-13 02:17

Det kan lätt bli missförstånd om vad som är en höjning eller inte.

Låt oss betrakta frekvensgången i ett lågpassfilters pass-band från brytfrekvensen och nedåt.

Utan infratillsats är frkvensgången rak från 60 Hz ner till några Hz (möjligen faller min mätutrustning tidigare än cr80s).

För den kompensation jag söker för mina små slutna lådor handlar det om att från 40-50 Hz införa en höjning med 6 dB/oktav för lägre frekvenser.
Den bör dock upphöra vid 20 Hz eller strax under vilket löses med en sänkning med 6 dB per oktav under 20 Hz.

Vad ska man säga om frekvensgången under 20 Hz?
Vi har passerat både en höjning och en sänkning och frekvensgången fortsätter fortsätter rakt från ca 20 Hz mot lägre frekvenser, men på en ungefär 10 dB högre nivå än frekvenser över 50 Hz.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-13 02:24

Som sagt - jag menade inte att rätta dig, och inte heller skrev jag för att
berätta någonting om infra-filtrets insats. Jag ville bara ge alla chansen att
få läsa hur JAG föredrar att beskriva hur samverkan mellan högtalare och
rum ser ut (i synnerhet hur rummet påverkar) - och vad som därför, i före-
kommande fall kan behöva kompenseras för.

Detta eftersom du hänvisade till (bl a) mig.

Jag skrev alltså inte för att klaga med avsikten att du skulle korrigera dig,
utan bara för att de som till äventyrs undrar över vad JAG har sagt om hur
rummet påverkar återgivningen, skulle få läsa det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-12-13 02:36

Det är väl en bra kompromiss, du talar om kompensationen i generella ordalag och jag kommmenterar en praktisk implementation (din).

Förhoppningsvis har det nu framgått att men kan mena olika saker med att säga att man inte har någon höjning under x Hz.

Dags (eller Natts :roll: ) att lämna datorn och inta ryggläge.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Re: Ni verkar ha stora krav på nivå och LF-bandbredd!

Inläggav mangs » 2011-12-14 14:19

IngOehman skrev:

Rummet är 4*2,2*5 meter stort och lyssningsavståndet är 3,16 meter från
resp. högtalare. Efterklangstiden i rummet är 0,25 s och den akustiska rums-
radien (Dc) är då 0,75 meter. Högtalarnas medeldirektivitet (Di) är 2. Det ger
ett Dc*Di =1,5 meter, vilket betyder att man i hela rummet kan nå ett statistk
ljudtryck som motsvarar det man kan mäta upp 1,5 meter från högtalarna,
som är 20log1,5 = 3,5 dB svagare än det 1 meter från högtalarna i ekofritt
rum.




Mycket intressant, hur ser kalkyleringen kring detta ut? Jag skulle gärna räkna ut samt mäta mitt rum och se hur pass bra teori och verklighet överensstämmer.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-20 01:18

lennartj skrev:Det är väl en bra kompromiss, du talar om kompensationen i generella ordalag och jag kommmenterar en praktisk implementation (din).

Njae... Inte min.

Min kommentar handlade ju just om att du gjorde dig till talesman för
mig, genom att redogöra för något - och nämna mig. Det var förvisso
både vänligt och hederligt av dig, men eftersom jag inte kände att jag
ville stå för de formuleringar som du formulerade, så hoppas jag att det
var okej att jag redogjorde för ordalydelser som jag känner att jag kan
stå för.

Inte som kritik utan bara som förtydligande.

Min uppfattning, den får man veta om man läser det jag skrivit (och inte
tolkar in något som jag inte skrivit ;)).

lennartj skrev:Förhoppningsvis har det nu framgått att men kan mena olika saker med att säga att man inte har någon höjning under x Hz.

Jag menar att det är lämpligt att kalla en höjning för höjning och en mot
lägre frekvenser ökande höjning för just en sådan ökande höjning. Alltså
att uttrycka sig entydigt - det vill säga på ett sätt som gör att man som
läsare slipper tolka/gissa.

Alltså således att den läsare som verkligen vill förstå, i möjligaste mån
kan göra det - utan att behöva fråga.

Men det skall inte stickas under stolen med att det är en knepig konst-
art som nog ingen behärskar till fulländning. Undertecknad inkluderad.

lennartj skrev:Dags (eller Natts :roll: ) att lämna datorn och inta ryggläge.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster