Hur ska jag tänka/välja nu? B&W, Ino, LTS, XTZ

[subjektivisten]

Nu får nog folk tänka till lite mer. Pip har inte mycket att sätta emot 802D i ljudtryck, det borde vara rätt självklart för dom flesta. Men det är väl ingen som påstår att pip skulle uppfylla allas ljudtrycksnivå?
Jag gillar pip men det blir lite väl överdrivet ibland när man talar om hur högt man kan spela med dom.

[Almen]

Men det blir ju ändå bara 3 dB mer vid stereo.

6dB är det väl?

En fördubbling av effekten ger i princip en höjning med 3 dB. Och en högtalare till (med samma ljudstyrka) ger ju en fördubbling av effekten. Men jag kanske missar något?

Hälsn. Michael

När man räknar på max ljudstyrka för transienter brukar man räkna på en gemensam signal för bägge högtalarna, d.v.s. bägge högtalarna spelar i fas, d.v.s. +6 dB.

[MichaelG]

När man räknar på max ljudstyrka för transienter brukar man räkna på en gemensam signal för bägge högtalarna, d.v.s. bägge högtalarna spelar i fas, d.v.s. +6 dB.

Det där förstår jag inte. Men säger du så, så är det väl så - det är du som är ingenjören av oss två.

Är det alltid så att en fördubbling av antalet högtalare ger +6 dB? Och är detta en sanning för alla ljudalstrare? Att exempelvis en kör med 32 sångare sjunger 30 dB starkare än en ensam sångare (när alla tar i lika mycket)? (En fördubbling 5 gånger och +6 dB varje gång.) I så fall innebär det att en stor kör lätt passerar 120 dB i fortissimopassagerna. Och det verkar helt orimligt tycker jag. Men körsångare kanske fungerar på annat sätt än högtalare?

Hälsn. Michael

[paa]

Jag tror inte man räknar med att högtalare är faskorrelerade om de inte står inom en kvarts våglängd ifrån varann vid aktuell frekvens.

[Almen]

Är det alltid så att en fördubbling av antalet högtalare ger +6 dB?

Nej då, det beror ju på vilka signaler som är kopplade till högtalarna. Om inte signalerna är faskorrelerade så är det +3 dB, vilket alltså gäller för till exempel körer.

Om signalerna är faskorrelerade så beror summeringen på hur fasläget dem emellan är.

[IngOehman]

Njae...

Nu skall jag göra något ovanligt, nämligen invända (lite försiktigt)
mot det som Almen skrev!


För så här är det:

1a. Om man tittar på direktljud (utan hänsyn till om man med några
existerande mätinstrument kan skilja mellan direkt- och reflekterat
ljud) och med direktljud menar alla de ljud som psykoakustiskt ingår
i direktljudet (det vill säga de ljud som kommer inom den tid och
från den riktningstratt som gör dem för hörseln oskiljbara från ljudet
som kommer från högtalarelementens membran) - ja då adderas de
med uppåt dryga 6 dB (20*log2) vid alla frekvenser som är "låga".
Det vill säga de frekvenser där avståndet mellan V och H högtalare
är signifikant mindre än 1/3 våglängd. Det betyder också att gräns-
frekvensen därvidlag hamnar lägre och lägre ju snedare man sitter.

1b. I själva verket beskrivs additionen av ett kamfilter. Och det som
ryms inom den första kammen (0 Hz - låga Hz) är det som beskrivs
i punkt 1 ovan. Över det kommer kammarna allt tätare sett i ett log-
perspektiv (som vi hör frekvenser) och medelnivån blir +3dB. Alla de
högre kammarna har även den egenskapen att de glider i frekvens
som funktion av var man är i rummet, till skillnad från förstakammen
som alltid är centrerad runt noll Hz.


2. Tittar man på ALLT ljud, alltså inte bara dirketljudet, så rubbas
balansen lite, eftersom den energi som lämnat högtalarna då gjort
det i ALLA riktningar, vars medelvärde är långt större (snedare) än
någon av de normala lyssnings positionerna. Därför hamnar gräns-
frekvensen mellan <låga och >låga frekvenser (+6 dB- och + 3dB-
addition) lägre för de reflekterade ljuden.
Dessutom tillkommer en massa ljud från rummet som, ehuru inte
likvärdiga med direktljudet, ändå bidrar till vår upplevelse av ljud-
styrka. Hur många dB som det bidrar med beror på rumsradien, hög-
talarnas riktningsindex, på hur lyssingen relaterar till rummet och på
några saker ytterligare. Men några dB bidrar nästan alltid rummet
med, även om man ser på saken ur ett helt psykoakustiskt perspek-
tiv. 1-3 dB handlar det typiskt om i goda rum (och mycket mera i de
sämsta rummen).
Och ofta är det faktiskt mera vid lite högre frekvenser, vilket inte
beror på att rummet reflekterar mer vid högre frekvenser (för det är
tvärtom) utan på att de lågfrekvent viktigaste reflexionerna redan är
medräknade som en del av direktljudet enligt 1a.


Sammanfattning:

En god approximation för hur V och H högtalare summerar, får man
om man räknar med att man som någon sorts "vägd summa av allt"
får ~+4 dB, om rummets golv och högtalarvägg redan har inkluder-
ats som direktljud, och därtill kan man lägga ett par dB från rums-
bidraget.

Men som sagt - i dåliga rum kan det se rätt så annorlunda ut.

Och som Almen skrev så får man alltid + 6dB när man tittar på hur
transienter adderar - om man (mitt tillägg) bara talar om låga frek-
venser, vilket som sagt inte är en entydig gräns eftersom den beror
av lyssningsplatsen.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag tror inte man räknar med att högtalare är faskorrelerade om de inte står inom en kvarts våglängd ifrån varann vid aktuell frekvens.

Njae, det beror ju på om det är direktljud eller totalljud man talar om.

Om det är direktljud är de fortfarande korrelerade om man sitter i en
riktning som är vinkelrät mot linjen mellan högtalarna, och vars egna
linje skär mitten på linjen mellan högtalarna (=har samma avstånd
till båda högtalarna).

Och det är faktiskt just denna olikhet mellan hur man måste betrakta
direkt och total-(det som skall bli det reflekterade)ljud, som gör att
man vinner på att använda många basoduler, om man placerar dem på
ett strategiskt vettigt sätt.


Vh, iö

[Almen]

I själva verket beskrivs additionen av ett kamfilter.

Ah. Tack för en bra bild.

[celef]

Vadå "släppet"?
Går det att mäta eller? Nähä, då finns det inte.

Själv tror jag att det är en kombination av rum och placering. Går säkert att få ljudet att "släppa" från de flesta högtalare på samma sätt som att det utan problem går att få dem att "låta högtalare".

bra skrivet!