Sub-bas engagerar

[goat76]

Det här blir ett spännande projekt att följa, men nog lurar jag lite på att trådskaparen för högsta möjliga kvalitet i basområdet bör låta äggen spela relativt djupt på egen hand, och sen låta soffbasen spela bara de allra lägsta frekvenserna. Alltså strunta i ljudtrycks-kapaciteten till förmån för kvalitet. Soffsubben är väl trots allt lite av en suboptimering till förmån för att hålla den från att synas.

Eljulio, hur ofta eller sällan brukar du vilja spela musik på partynivå?

[I-or]

goat76, vid djupbasfrekventa signaler är våglängden i storleksordningen 10 meter; det spelar alltså ytterligt liten roll om en högtalare av typiska dimensioner placeras dikt an vägg eller en liten bit ut i rummet. Det reflekterade ljudet summerar i fas med direktljudet.

En sanning med modifikation väl, beroende på verkligheten ?
Som exempel har 60 Hz en våglängd på 5,7 meter och 120 Hz hälften, - 2,85 meter.
Eftersom inga filter har oändlig branthet och elementen inte 0% distorsion så kommer det väl i verkligheten bli vissa avsteg från det perfekta och teoretiska ?

Linkwitz har en del intressant litteratur att användande av jämna ordningens filter 24 dB/okt linkwitz Riley kräver elementavstånd inom 1/4 av våglängden vid delningsfrekvensen . Delas det vid 120 Hz blir det ett avstånd subbas- topp på max 71 cm. Jag tycker inte man ska bortse från detta, men situationen lättas förstås upp en aning med udda ordningens filter i basområdet.

Personligen tycker jag Linkwitz teorier stämmer bra med lyssningsintryck.

Egentligen har detta inte så mycket med filtertypen att göra, så fort man har separerade källor på ett avstånd större än 1/4 våglängd börjar man att få uttalade lober och när avståndet motsvarar 1/2 våglängd blir det stora svårigheter.

MTM, BMTMB o.s.v. får därför alltid vertikala lober som måste hanteras på något sätt, takreflexen blir svårhanterlig och stående lyssnare får en mycket ojämn frekvensgång.

Om det istället gäller delning mellan olika källor som i det här fallet, kan man via filtrets fasgång i viss mån styra loberna för att reducera problemen i en viss riktning.

Nu har dock loberna ingen betydelse för låga frekvenser eftersom vi inte kan uppfatta riktverkan här, men det är betydligt enklare att uppnå en någorlunda konstant frekvensgång runt delningsfrekvensen i lyssningspositionen med tätt placerade källor än med spridda dito. Med faskontroll och/eller ekvalisering kan man dock kompensera för källornas placering och uppnå en lika bra integrering även med spridda källor.

[I-or]

Det här blir ett spännande projekt att följa, men nog lurar jag lite på att trådskaparen för högsta möjliga kvalitet i basområdet bör låta äggen spela relativt djupt på egen hand, och sen låta soffbasen spela bara de allra lägsta frekvenserna. Alltså strunta i ljudtrycks-kapaciteten till förmån för kvalitet. Soffsubben är väl trots allt lite av en suboptimering till förmån för att hålla den från att synas.

Eljulio, hur ofta eller sällan brukar du vilja spela musik på partynivå?

Nej, högsta möjliga ljudkvalitet uppnås med jämnast möjliga frekvensgång och lägsta möjliga distorsion. Hur man uppnår bästa möjliga frekvensgång beror till största delen på om man ekvaliserar eller ej. Utan equalizer kan man behöva flytta delningsfrekvensen upp eller ned för att justera frekvensgången.

[DQ-20]

Om det istället gäller delning mellan olika källor som i det här fallet, kan man via filtrets fasgång i viss mån styra loberna för att reducera problemen i en viss riktning.

Det är väl här som skillnaden mellan analogt och digitalt kommer in när man resonerar om lösningar. Om man kör digitalt är det ju ganska lätt att mecka med detta ("fix it in the mix"), men inte när det är analogt. Det är väl därför som Ino kör med udda ordningens aktiva filter (30dB/18dB elektrisk + plus viss möjlighet att ändra Q på lågpassgrenen) eftersom dessa inte ligger i fas vid delningen (som ett LR4). Grundidén är väl att ha ett slags "agnostiskt" förhållande till akustisk fas i rummet.

/DQ-20

[Morello]

Det här blir ett spännande projekt att följa, men nog lurar jag lite på att trådskaparen för högsta möjliga kvalitet i basområdet bör låta äggen spela relativt djupt på egen hand, och sen låta soffbasen spela bara de allra lägsta frekvenserna. Alltså strunta i ljudtrycks-kapaciteten till förmån för kvalitet. Soffsubben är väl trots allt lite av en suboptimering till förmån för att hålla den från att synas.

Eljulio, hur ofta eller sällan brukar du vilja spela musik på partynivå?

Bäst resultat torde erhållas om man avlastar äggen som mycket som möjligt och samtidigt delar så lågt att subben ej lokaliseras, dvs optimera för:

1. Lägsta distorsion
2. Jämnast frekvensgång
3. Maximal kapacitet
4. Undvik lokalisation av subben

En typisk sextummare uppvisar påtaglig THD under 100 Hz. Kanske är just 100 Hz en ganska optimal delninsgfrekvens.

[eljulio]

Det här blir ett spännande projekt att följa, men nog lurar jag lite på att trådskaparen för högsta möjliga kvalitet i basområdet bör låta äggen spela relativt djupt på egen hand, och sen låta soffbasen spela bara de allra lägsta frekvenserna. Alltså strunta i ljudtrycks-kapaciteten till förmån för kvalitet. Soffsubben är väl trots allt lite av en suboptimering till förmån för att hålla den från att synas.

Eljulio, hur ofta eller sällan brukar du vilja spela musik på partynivå?

Inte jätteofta, men nästan alltid när jag är ensam hemma. Och det händer i så ofta, men då passar jag på.

[Baffel]

Jaha du eljulio . Hur går dina funderingar ? Nyfiken. Har du kommit till avgörarandets stund? Sitter du och vid datorn och ska trycka på beställ ....?

Eller är det detta med. DSP, ekvivalisering och hur du rent praktiskt/inställningsmässigt ska få till det som du lurar över just nu? Själva subwoofern i sig verkar ju klar. I-or har väl , vad jag kan se, skissat färdigt. Bara tuta och köra. Om du känner för det dvs .

Nu tråd på DIY sektionen när du drar igång. Mycket bilder är alltid kul. . Heja på eljulio.

[eljulio]

Jaha du eljulio . Hur går dina funderingar ? Nyfiken. Har du kommit till avgörarandets stund? Sitter du och vid datorn och ska trycka på beställ ....?

Jag kommer att gå vidare med projektet. Ska försöka få ihop en inköpslista under helgen och sen börja beställa hem prylarna.

[Baffel]

Låter suveränt. Jag kommer heja på.

Hur pass van är du med att snickra?

Ny tråd på DIY så kan du säkert för många vettiga byggtips . Vet inte hur duktig I-or i praktiken är på att handfast snickra ihop/bygga (I-ors teoretiska kunskaper är i toppklass) med det finns annars många med handfast byggerfarenhet här. Tex Kalejdokom. Har du sett hans senaste GDS högtalare? Pust. Snygga . Inspirerande.

[eljulio]

Låter suveränt.

Hur pass van är du med att snickra?

Som sagt , ny tråd på DIY är mitt tips så kan du säkert för många vettiga byggtips . Vet inte hur duktig I-or i praktiken är på att snickra ihop/bygga med det finns annars många med handfast byggerfarenhet här. Tex Kalejdokom. Har du sett hans senaste GDS högtalare? Pust. Snygga . Inspirerande.

Kommer nog att ta lite hjälp. Känner en möbelsnickare. För honom är nog detta ett väldigt enkelt projekt. Skulle jag tro.

[RogerGustavsson]

Låter suveränt.

Hur pass van är du med att snickra?

Som sagt , ny tråd på DIY är mitt tips så kan du säkert för många vettiga byggtips . Vet inte hur duktig I-or i praktiken är på att snickra ihop/bygga med det finns annars många med handfast byggerfarenhet här. Tex Kalejdokom. Har du sett hans senaste GDS högtalare? Pust. Snygga . Inspirerande.

Kommer nog att ta lite hjälp. Känner en möbelsnickare. För honom är nog detta ett väldigt enkelt projekt. Skulle jag tro.

Lite knepigt är det nog med att bygga upp för det omvända baselementet men det går.

[eljulio]

Låter suveränt.

Hur pass van är du med att snickra?

Som sagt , ny tråd på DIY är mitt tips så kan du säkert för många vettiga byggtips . Vet inte hur duktig I-or i praktiken är på att snickra ihop/bygga med det finns annars många med handfast byggerfarenhet här. Tex Kalejdokom. Har du sett hans senaste GDS högtalare? Pust. Snygga . Inspirerande.

Kommer nog att ta lite hjälp. Känner en möbelsnickare. För honom är nog detta ett väldigt enkelt projekt. Skulle jag tro.

Lite knepigt är det nog med att bygga upp för det omvända baselementet men det går.

Du menar det som ska spela ned i golvet?

[Baffel]

Eljulio

Svårt , tja vad är svårt och vad är lätt . Beror såklart helt på dina erfarenheter och vad du har för verktyg /möjlighet att bygga hemmavid.

Gör en egen skiss så ser du det lättare framför dig . Testa rent praktiskt att lägga under träskivor i rätt höjd under soffan. Simulera subben. Så får du en känsla för det hela.

Du har ju tur . Ytfinish behöver ju inte vara i världsklass. Den ska ju ändå in under soffan sen.

Hur tänkte du göra med subwooferförstärkaren? Ska den monteras på subben? Hur tänkte du göra med ...osv. Kan nog lätt bli att man glömmer lite om det är första gången ger sig på något. Skriv en lista och publicera på forumet. Trist om man missat typ några skruvar när man är på hugget .

Fast byggfirman lär ju finnas kvar . Har man bara soppa i bilen så får man köra en extra gång. Eller två..nemas problemas.

[Johan_Lindroos]

Du menar det som ska spela ned i golvet?

På skissen ser det ut som båda spelar ned i golvet. Men det ena spelar alltså bakvänt eftersom det har magneten mot utsidan. Därav idén med distorsionsminskning.

Men det är lite förbryllande eftersom Isidor har nämnt kraftutsläckning i ett inlägg, men det blir ju inte det eftersom membranen rör sig i fas med varandra.

Eller har jag sett fel på skisserna


Eljulio, en sak du bör tänka på är hur du ska lösa delningen på ett tillfredställande sätt, det har inte tagits upp så mycket i tråden. Det du behöver är alltså även ett högpassfilter till de blivande topparna. (Jag har i och för sig inte kollat om den föreslagna basmodulförstärkaren redan har det inbyggt...)

[music4ever]

Hur blir det med SPL-förmågan runt 100-300 Hz då? Skulle det gå att göra ett liknande basstöd likt Ino's BS-22? Vore ju rätt coolt med två extra ägg som agerar som basstöd.

[I-or]

Du menar det som ska spela ned i golvet?

På skissen ser det ut som båda spelar ned i golvet. Men det ena spelar alltså bakvänt eftersom det har magneten mot utsidan. Därav idén med distorsionsminskning.

Men det är lite förbryllande eftersom Isidor har nämnt kraftutsläckning i ett inlägg, men det blir ju inte det eftersom membranen rör sig i fas med varandra.

Eller har jag sett fel på skisserna


Eljulio, en sak du bör tänka på är hur du ska lösa delningen på ett tillfredställande sätt, det har inte tagits upp så mycket i tråden. Det du behöver är alltså även ett högpassfilter till de blivande topparna. (Jag har i och för sig inte kollat om den föreslagna basmodulförstärkaren redan har det inbyggt...)

Du har rätt, med denna konfiguration blir det ingen kraftutsläckning eftersom elementen mynnar åt samma håll (man sparar höjd och dessutom inte skickar man inte volymflödet upp i en eventuellt dämpande soffa).

Jag har tagit upp allsköns möjligheter för högpassgrenen och har även föreslagit ett billigt delningsfilter med en bra specifikation i PM. Detta är ett stort område i sig och behöver egentligen en egen tråd om man ska vara noggrann.

[Baffel]

Låter suveränt.

Hur pass van är du med att snickra?

Som sagt , ny tråd på DIY är mitt tips så kan du säkert för många vettiga byggtips . Vet inte hur duktig I-or i praktiken är på att snickra ihop/bygga med det finns annars många med handfast byggerfarenhet här. Tex Kalejdokom. Har du sett hans senaste GDS högtalare? Pust. Snygga . Inspirerande.

Kommer nog att ta lite hjälp. Känner en möbelsnickare. För honom är nog detta ett väldigt enkelt projekt. Skulle jag tro.

Det kan vara smart. Om du inte känner att du fixar det , eller har ont om tid.

För en kunnig möbelsnickare är det inte frågan om detta är enkelt att snickra ihop. Det är det för en kapabel snickare.

[I-or]

Eftersom soffbasen inte syns behöver det inte vara ett jättesnyggt bygge. Jag hade tveklöst byggt den själv, det är ganska enkelt, men hur man väljer att göra är förstås upp till var och en.

[eljulio]

Eftersom soffbasen inte syns behöver det inte vara ett jättesnyggt bygge. Jag hade tveklöst byggt den själv, det är ganska enkelt, men hur man väljer att göra är förstås upp till var och en.

Förstår verkligen den synpunkten... men jag kan vara lite petig på den punkten. Använder man plywood och betsar den så att den ser ut som en ekmöbel så kommer den att smälta ihop med golvet vilket är bra om det är så att den anas under soffan när man sitter en bit ifrån. Så lite kärlek kommer jag att lägga på ytskikten, även om jag förstås inte ska överdriva. Den ska ju trots allt vara under soffan.

[RogerGustavsson]

Det är "ringen" till det högra elementet som kräver lite mera jobb. Som påpekats kommer det inte att synas där den sitter inuti lådan.

[RSG]

Ringen är inget problem för en 10 tummare.
Gjutrör.

IMG_20190817_183343.jpg (261.24 KiB) Visad 2527 gånger

Finns intresse så finns det mer att titta på i min byggtråd.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=62640&start=180#p2061273

Eller avloppsrör som i projekt Raiju.
Men gjutrör är enklare att finna, typ Biltema...

/Johan

[RSG]

Jag har tagit upp allsköns möjligheter för högpassgrenen och har även föreslagit ett billigt delningsfilter med en bra specifikation i PM. Detta är ett stort område i sig och behöver egentligen en egen tråd om man ska vara noggrann.

Får man be om en sådan tråd?
Vi budgetbyggare funderar nog mer eller mindre konstant över just billigaisch men inte helt värdelösa filtrer.

Mvh/Johan

[I-or]

Eftersom soffbasen inte syns behöver det inte vara ett jättesnyggt bygge. Jag hade tveklöst byggt den själv, det är ganska enkelt, men hur man väljer att göra är förstås upp till var och en.

Förstår verkligen den synpunkten... men jag kan vara lite petig på den punkten. Använder man plywood och betsar den så att den ser ut som en ekmöbel så kommer den att smälta ihop med golvet vilket är bra om det är så att den anas under soffan när man sitter en bit ifrån. Så lite kärlek kommer jag att lägga på ytskikten, även om jag förstås inte ska överdriva. Den ska ju trots allt vara under soffan.

Jag har sett bilder från ditt hus och förstår att du är noga med inredningen. Det ser trevligt ut, så du tänker uppenbarligen rätt. Jag har ett vardagsrum om 45 m^2 + 15 m^2 anslutande hall som behöver arbetas om, vilket blir nästa stora projekt.

[I-or]

Jag har tagit upp allsköns möjligheter för högpassgrenen och har även föreslagit ett billigt delningsfilter med en bra specifikation i PM. Detta är ett stort område i sig och behöver egentligen en egen tråd om man ska vara noggrann.

Får man be om en sådan tråd?
Vi budgetbyggare funderar nog mer eller mindre konstant över just billigaisch men inte helt värdelösa filtrer.

Mvh/Johan

Sedan Sentecs utmärkta EC-9 försvann har det inte varit enkelt att hitta billiga och bra aktiva filter. Detta visar dock god potential i specen åtminstone: https://www.ljudia.se/produkter/pa/signalutrustning/delningsfilter/ld-x-223

[eljulio]

Eljulio

Svårt , tja vad är svårt och vad är lätt . Beror såklart helt på dina erfarenheter och vad du har för verktyg /möjlighet att bygga hemmavid.

Gör en egen skiss så ser du det lättare framför dig . Testa rent praktiskt att lägga under träskivor i rätt höjd under soffan. Simulera subben. Så får du en känsla för det hela.

Du har ju tur . Ytfinish behöver ju inte vara i världsklass. Den ska ju ändå in under soffan sen.

Hur tänkte du göra med subwooferförstärkaren? Ska den monteras på subben? Hur tänkte du göra med ...osv. Kan nog lätt bli att man glömmer lite om det är första gången ger sig på något. Skriv en lista och publicera på forumet. Trist om man missat typ några skruvar när man är på hugget .

Fast byggfirman lär ju finnas kvar . Har man bara soppa i bilen så får man köra en extra gång. Eller två..nemas problemas.

Jag har inga erfarenheter, men hur svårt kan det vara?... ha, ha...

[eljulio]

Du menar det som ska spela ned i golvet?

På skissen ser det ut som båda spelar ned i golvet. Men det ena spelar alltså bakvänt eftersom det har magneten mot utsidan. Därav idén med distorsionsminskning.

Men det är lite förbryllande eftersom Isidor har nämnt kraftutsläckning i ett inlägg, men det blir ju inte det eftersom membranen rör sig i fas med varandra.

Eller har jag sett fel på skisserna


Eljulio, en sak du bör tänka på är hur du ska lösa delningen på ett tillfredställande sätt, det har inte tagits upp så mycket i tråden. Det du behöver är alltså även ett högpassfilter till de blivande topparna. (Jag har i och för sig inte kollat om den föreslagna basmodulförstärkaren redan har det inbyggt...)

Bra med frågor! Tyvärr kan jag jota om detaljer kring detta, men I-or har ju varit mer än behjälplig. Jag ska försöka få ihop en inköpslista under helgen som jag publicerar i tråden. Den får gärna granskas om man säger så...

[eljulio]

Eftersom soffbasen inte syns behöver det inte vara ett jättesnyggt bygge. Jag hade tveklöst byggt den själv, det är ganska enkelt, men hur man väljer att göra är förstås upp till var och en.

Förstår verkligen den synpunkten... men jag kan vara lite petig på den punkten. Använder man plywood och betsar den så att den ser ut som en ekmöbel så kommer den att smälta ihop med golvet vilket är bra om det är så att den anas under soffan när man sitter en bit ifrån. Så lite kärlek kommer jag att lägga på ytskikten, även om jag förstås inte ska överdriva. Den ska ju trots allt vara under soffan.

Jag har sett bilder från ditt hus och förstår att du är noga med inredningen. Det ser trevligt ut, så du tänker uppenbarligen rätt. Jag har ett vardagsrum om 45 m^2 + 15 m^2 anslutande hall som behöver arbetas om, vilket blir nästa stora projekt.

Låter som att det är lite av en utmaning. Rummet alltså. Hur går dina tankar?

[eljulio]

RSG

Om det funkar bra med ett vanligt gjutrör så är det ju en utmärkt lösning. Hur skulle du fästa det?

[RSG]

RSG

Om det funkar bra med ett vanligt gjutrör så är det ju en utmärkt lösning. Hur skulle du fästa det?

Typ så här

IMG_20190831_103818.jpg (479.91 KiB) Visad 2418 gånger

IMG_20190831_122308.jpg (320.93 KiB) Visad 2418 gånger

Från min ovannämnda byggtrådtråd.
Finns även inspiration i tråden "projekt raiju".

/Johan

[hcl]

RSG

Om det funkar bra med ett vanligt gjutrör så är det ju en utmärkt lösning. Hur skulle du fästa det?

Typ så här

IMG_20190831_103818.jpg

IMG_20190831_122308.jpg

Från min ovannämnda byggtrådtråd.
Finns även inspiration i tråden "projekt raiju".

/Johan

Intressant! Hur tycker du det blev?