Var går gränsen för blindtest?

[Harryup]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

[Svante]

Det heter F/E-lyssning.

Nä.

En FE-lyssning är ett sorts FE-test, men också en AB-lyssning, som i sin tur båda är AB-tester.

De flesta i världen kallar rubbet för AB-test eller jämförande lyssning.

Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras. Lyssning och mätningar enbart.

Så.. Jo.

Varje gång vi FE-lyssnar gör vi ett AB-test. Jag tror minsann du har blivit indoktrinerad med något annat än den allmänt vedertagna definitionen på vad ett AB-test är, världen över. Det finns en annan, Täby-lokal definition också, men det är inte den jag avser.

Ja, jag skrev ju : "Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras." F/E-lyssning är ett AB-test, men det brukar inte benämnas som FE-test. Det brukar benämnas som F/E-lyssning eftersom det är lyssning vi sysslar med.

Ok, backa bandet. Du rättade Harryup (var det väl) som skrev FE-test och sade att det heter FE-lyssning. Det är i sig fel, eftersom en FE-lyssning är ett slags FE-test.

Ok?

[sprudel]

HiFi-tidningar som inte är skrivna efter vetenskapliga principer med konsumentupplysning i fokus ser jag personligen inget underhållningsvärde alls i. Vad är det intressanta i att läsa en massa sponsrade(läs mutade) eller inbillade osanningar om hysteriskt dyra produkter?
MoLT är den HiFi-tidning jag läser av just denna anledning.

På samma sätt som jag inte vill att mina dagstidningar skall ljuga om nyheterna så vill jag inte att mina HiFi-tidningar skall ljuga om produkter.
Är det som står i dessa tidningar inte sant så har det inget värde alls i mina ögon.


EDIT: För att slippa fler missförstånd så vill jag förtydliga att långt från alla HiFi-tidningar ljuger eller recenserar produkter från sponsorer. Det jag klagade på är de som gör det, inget mer.
Subjektivt tyckande är inget fel alls så länge det är helt tydligt att det är just sådana. Att framföra ett subjektivt tyckande som objektiv fakta är ett exempel på en osanning och att läsa osanningar har inget värde i mina ögon.

Andreas! Den världen du letar efter finns inte. Jag vet inte hur gammal du är men jag ser den trista successionen som dagstidningar genomgått från seriösa och insiktsfulla medier till värsta graden av tabloidsmissfoster med hysteriska rubriksättningar, rena skiten och ett veritabelt hån gentemot läsarna.
(men de tänker kanske: ge folket vad de vill ha?)
Man får förhålla sig till det bara och läsa med stor distans, så gäller även Hifi-blaskor och då kan man finna stort nöje i alla fall. Det finns i alla fall några glimtar mellan skuggorna att hämta.
Uppskattar dock ditt patos för moral och etik, det är en bristvara i dagens samhälle som fullständigt håller på att gå i kvav och vittra sönder i vansinnesjakten på ingenting alltefter egoismens ledstjärna.

PS Nu får jag kanske semester, men ni kan väl kanske varna först eller?

[sky_eye]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

[sprudel]

Den är inte heltäckande, men det har nog ingen påstått heller. Den är bara bättre.

Nä, men fy f-n vad jag tycker om dig Svante.
PMa mig din adress så jag vet var jag ska skicka en fin flaska.

[Komorok]

Det heter F/E-lyssning.

Nä.

En FE-lyssning är ett sorts FE-test, men också en AB-lyssning, som i sin tur båda är AB-tester.

De flesta i världen kallar rubbet för AB-test eller jämförande lyssning.

Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras. Lyssning och mätningar enbart.

Så.. Jo.

Varje gång vi FE-lyssnar gör vi ett AB-test. Jag tror minsann du har blivit indoktrinerad med något annat än den allmänt vedertagna definitionen på vad ett AB-test är, världen över. Det finns en annan, Täby-lokal definition också, men det är inte den jag avser.

Ja, jag skrev ju : "Det vi sysslar med när vi träffas på Studio Blue är F/E-lyssningar. Ingen annan form av AB-test brukar genomföras." F/E-lyssning är ett AB-test, men det brukar inte benämnas som FE-test. Det brukar benämnas som F/E-lyssning eftersom det är lyssning vi sysslar med.

Ok, backa bandet. Du rättade Harryup (var det väl) som skrev FE-test och sade att det heter FE-lyssning. Det är i sig fel, eftersom en FE-lyssning är ett slags FE-test.

Ok?

Ja, så var det. Och jag skrev också i följande inlägg att det LTS sysslar med är F/E-lyssning, som kommit att bli namnet på den sorts AB-test som LTS sysslar med.

Har du ätit samma butterkaka som jag har gjort ikväll eller?

[Harryup]

Jag är inte emot att testen är blind. Vad jag är lite för snarare är att få med kombinationseffekter. Att testa grunkor var och en för sig och sedan veta hur det bli i kombination ser jag som bara antagningar att det blir bra med hjälp av kedjeanalogier. Tänk om det kanske inte funkar så. Tänk om det är som en hel del säger att det gäller att eliminera störningar som är de mest störande oavsett mätbar storlek på dom.

Ja, det är bara att önska lycka till.

Jag jobbade i radioaffär en gång, de erbjöd 125 olika anläggningar till samma pris. På hyllan stod 5 skivspelare, 5 förstärkare och 5 par högtalare. Man fick kombinera som man ville, 5x5x5=125.

Med din testmetodik behöver du testa 125 olika anläggningar. Jag behöver testa 15 olika apparater.

Det säger sig självt att du inte kommer att kunna täcka in alla kombinationer som går att få ihop av de på marknaden tillgängliga apparaterna. Finns det 100 av varje så behöver du testa 1 000 000 olika kombinationer. Jag behöver testa 300 apparater, vilket redan det är för mycket.

Att testa en apparat i taget är förstås inte lika bra som att testa alla kombinationer, eller jo det är just vad det är, eftersom det är åtminstone i närheten av genomförbart.

Det är därför lite synd tycker jag att du så ofta tar upp interaktionseffekterna som en nackdel med tex FE-lyssning, när den som metod ger så mycket klarhet.

Den är inte heltäckande, men det har nog ingen påstått heller. Den är bara bättre.

Jag kan inte avskriva kombinationseffekterna innan jag vet att det verkligen går. Har du själv testat ens med 2 slutsteg och 2 olika högtalare?
Eftersom jag har förvisso öppet hört kombinationseffekter så tror jag på att de finns tills jag vet att de inte finns. Och även då efter en test så vet man ju bara att man inte fann några just då och där. De kanske finns under andra förutsättningar.
Säg att vi hittar nån galning med diskanthorn med en verkningsgrad på ungefär 114dB/m/W, kommer då det vara så att de förstärkare som man uppfattar färgar minst i en F/E-lyssning på normala högtalare vara självklart de som också färgar minst på dessa horn?
Nu var det en ytterlighet men effekten har studerats i ett forskningsprojekt jag hade som hette blir TAD+NAD=Tadaa. Det blev det inte.
Så jag har lite svårt att förstå vid vilken högtalare går gränsen för att testutfallet bör gälla? Att konstlasten är "svår" är ju klart, men som den används kanske den premierar vissa fel och mildrar andra?

mvh/Harryup

[Harryup]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Nej, förutom brist på en del kunskaper.
Och kanske man kan komma någonstans i en diskussion här.
Jag vet inte att de tester jag gärna vill göra går att göra åtminstonde enkelt men jag tycker det vore intressant med kombinationseffekter blindtestade också. Diskussionen är alltså inte för eller emot blindtester ifrån min sida.


mvh/Harryup

[sprudel]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Det är nog inte så lätt, men för den skull kan man ju tillåtas diskutera ev brister i den varande metoden?

[sky_eye]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Det är nog inte så lätt, men för den skull kan man ju tillåtas diskutera ev brister i den varande metoden?

Japp, klart att man får gny hur mycket man vill.
Men det är väl bättre att försöka vara konstruktiv?
Jag är öppen för förslag.

[Svante]

Har du ätit samma butterkaka som jag har gjort ikväll eller?

Ja é int butter!

[Harryup]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Det är nog inte så lätt, men för den skull kan man ju tillåtas diskutera ev brister i den varande metoden?

Är nog egentligen inte brister i metoden men mera en annan version av den.
Bevisligen testar ju LTS precis det som de vill testa.
Frågan är om intresse kan finnas för att kontrollera om man kan få fram ännu mer information eller i vart fall annan information som möjligen visar något. Om nu någon har gjort just sådana tester så skulle jag vara verkligen intresserad av att ta del av ett dokumenterat resultat.

mvh/Harryup

[distad]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

[sky_eye]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

Jag vill faktiskt veta vilka du menar tillhör denna "maffia".
Självklart måste du inte svara, men det vore trevligt att veta.

[sprudel]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Det är nog inte så lätt, men för den skull kan man ju tillåtas diskutera ev brister i den varande metoden?

Japp, klart att man får gny hur mycket man vill.
Men det är väl bättre att försöka vara konstruktiv?
Jag är öppen för förslag.

Så kan man ju tänka men förändringar börjar alltid med att det man trodde var riktigt, men att det inte var helt riktigt visade det sig. Nästa steg är att konstruera en ny ide'.
Men det är väl enklare att nöja sig med att begära en lösning direkt.

[Svante]

Jag är inte emot att testen är blind. Vad jag är lite för snarare är att få med kombinationseffekter. Att testa grunkor var och en för sig och sedan veta hur det bli i kombination ser jag som bara antagningar att det blir bra med hjälp av kedjeanalogier. Tänk om det kanske inte funkar så. Tänk om det är som en hel del säger att det gäller att eliminera störningar som är de mest störande oavsett mätbar storlek på dom.

Ja, det är bara att önska lycka till.

Jag jobbade i radioaffär en gång, de erbjöd 125 olika anläggningar till samma pris. På hyllan stod 5 skivspelare, 5 förstärkare och 5 par högtalare. Man fick kombinera som man ville, 5x5x5=125.

Med din testmetodik behöver du testa 125 olika anläggningar. Jag behöver testa 15 olika apparater.

Det säger sig självt att du inte kommer att kunna täcka in alla kombinationer som går att få ihop av de på marknaden tillgängliga apparaterna. Finns det 100 av varje så behöver du testa 1 000 000 olika kombinationer. Jag behöver testa 300 apparater, vilket redan det är för mycket.

Att testa en apparat i taget är förstås inte lika bra som att testa alla kombinationer, eller jo det är just vad det är, eftersom det är åtminstone i närheten av genomförbart.

Det är därför lite synd tycker jag att du så ofta tar upp interaktionseffekterna som en nackdel med tex FE-lyssning, när den som metod ger så mycket klarhet.

Den är inte heltäckande, men det har nog ingen påstått heller. Den är bara bättre.

Jag kan inte avskriva kombinationseffekterna innan jag vet att det verkligen går. Har du själv testat ens med 2 slutsteg och 2 olika högtalare?
Eftersom jag har förvisso öppet hört kombinationseffekter så tror jag på att de finns tills jag vet att de inte finns. Och även då efter en test så vet man ju bara att man inte fann några just då och där. De kanske finns under andra förutsättningar.
Säg att vi hittar nån galning med diskanthorn med en verkningsgrad på ungefär 114dB/m/W, kommer då det vara så att de förstärkare som man uppfattar färgar minst i en F/E-lyssning på normala högtalare vara självklart de som också färgar minst på dessa horn?
Nu var det en ytterlighet men effekten har studerats i ett forskningsprojekt jag hade som hette blir TAD+NAD=Tadaa. Det blev det inte.
Så jag har lite svårt att förstå vid vilken högtalare går gränsen för att testutfallet bör gälla? Att konstlasten är "svår" är ju klart, men som den används kanske den premierar vissa fel och mildrar andra?

mvh/Harryup

Ja, men då får du nog leva med den ovissheten om du inte nöjer dig med troliggöranden. Det får visserligen jag också, men med lite kunskap om hur interaktionseffekterna fungerar så "vet" jag tillräckligt bra när jag behöver oroa mig.

Kan du berätta för mig hur det optimala testet skulle se ut? Hur skulle en artikel i MoLt vara utformad för att du skulle känna att "yes, den där var bra!".

[Komorok]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

Om det enda du vill är att det ska ta skruv så är du ju själv rätt och slätt en flejmer. Jag fattar inte vad du gör på faktiskt.se.

[Harryup]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Det är nog inte så lätt, men för den skull kan man ju tillåtas diskutera ev brister i den varande metoden?

Japp, klart att man får gny hur mycket man vill.
Men det är väl bättre att försöka vara konstruktiv?
Jag är öppen för förslag.

Så bra.
NU tycker jag att jag faktiskt gjort det och att t.o.m. hifikg bjöd in tills en sådan testa som jag skissade på. Däremot så behöver ju utrustning för att skifta högnivå ut göras. Sen får man ju kika mera på hur utrustningen och testmetodiken skulle vara uppbyggd.
SÅ jag tycker nog inte att jag är förtjänt av att bara bli kallad gnällare.

mvh/Harryup

[Svante]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Det är nog inte så lätt, men för den skull kan man ju tillåtas diskutera ev brister i den varande metoden?

Är nog egentligen inte brister i metoden men mera en annan version av den.
Bevisligen testar ju LTS precis det som de vill testa.
Frågan är om intresse kan finnas för att kontrollera om man kan få fram ännu mer information eller i vart fall annan information som möjligen visar något. Om nu någon har gjort just sådana tester så skulle jag vara verkligen intresserad av att ta del av ett dokumenterat resultat.

mvh/Harryup

Alltså jag ser det där så ofta, även i andra sammanhang.

Alla metoder har brister. Det betyder inte att alla metoder är dåliga. Alla metoder säger det de säger, varken mer elle mindre, fel blir det först när man plockar bort villkoren och förenklar för mycket.

Vi går dessvärre mot en tid med allt mindre förståelse för vad mätningar och tester egentligen säger och man verkar vilja ha allt reducerat till "bra" eller "dåligt".

Som när man kör MasVis och säger att en låt med 30 dB toppfaktor måste vara bättre än en med 25 dB toppfaktor.

Burr.

[sky_eye]

Tänk om vi kan fortsätta tråden utan att anklaga andra åt något håll så kanske man kan resonera ett bra tag till.
För min egen del tycker jag att det är intressant att se om det går att hitta mer utvecklande tester. Sen får man utvärdera om man kom längre eller inte.
Men gör man inga tester men utvärderar ändå så blir det ju lite konstigt.

mvh/Harryup

Ingen hindrar väl dig att ta fram en bättre metod?

Det är nog inte så lätt, men för den skull kan man ju tillåtas diskutera ev brister i den varande metoden?

Japp, klart att man får gny hur mycket man vill.
Men det är väl bättre att försöka vara konstruktiv?
Jag är öppen för förslag.

Så kan man ju tänka men förändringar börjar alltid med att det man trodde var riktigt, men att det inte var helt riktigt visade det sig. Nästa steg är att konstruera en ny ide'.
Men det är väl enklare att nöja sig med att begära en lösning direkt.

Att han inte tycker att F/E är en tillräckligt bra metod har väl framgått
med all önskvärd tydlighet under en längre tid.
Någon gång måste man försöka komma frammåt också.
Inte bara säga att det som finns är fel.
Jag begär inte en färdig lösning, men det vore kanske dags att komma med
förslag på vad som kan göras bättre?

[distad]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

Om det enda du vill är att det ska ta skruv så är du ju själv rätt och slätt en flejmer. Jag fattar inte vad du gör på faktiskt.se.

Sådan där inlägg har jag läst ofta, så skriv på då du inte kan bestämma över vem och vilka som ska ha rätt att skriva här. Ligger du i och även andra med samma inställning så kanske ni till slut får en liten grupp av totalt likasinnade som kan klappa varandra på ryggen och säga att vi har minsann inte blivit lurade av den hemska Hifi-pressen osv osv som alla lättlurade stackare där ute utan vi har vetenskapliga principer i allt vi gör och läser. Lycka till!

[Harryup]

Kan du berätta för mig hur det optimala testet skulle se ut? Hur skulle en artikel i MoLt vara utformad för att du skulle känna att "yes, den där var bra!".

Det är ju inte så att jag har ett färdigt koncept men det jag skulle vilja undersöka är när en kombinationseffekt blir hörbar och om det kan vara förklaringar till att t.ex. inte alla köper enbart Bryston. Inte ens Bryston vill ju sälja sina steg så, så bevisligen räcker det inte för folk utan när de provlyssnar olika steg så föredrar man ibland många andra steg av nån anledning.
Sen finns det ju en intressant mekanism ytterligare och det är ju att faktiskt inte särskilt många LTS-medlemmar väljer ett sådant slutsteg, även om det nu råkar vara klart kostsamt också som ett självklart hinder.
Om jag tar dig Svante och utan att mena illa så har du ju varken Bryston eller någon modell som liknar testhögtalarna så förmodligen har du en musikåtergivning som inte är alldeles lika med testanläggningen.
Vad är ditt skäl till det? Inte tillräckligt musikintresserad eller att din anläggning låter tillräckligt bra? Oavsett vilket så finns det ju massor av alternativ som mycket musikkunniga människor väljer hellre, och kan det kanske bero på kombinationseffekter som är gynsamma?
Tänk om det är så att lyssnar man på akustiskt musik så är det inte ett oöverstigligt problem att hitta andra grejor som lirar bra ihop jämfört med folks inre refenser och skapar en mycket trovärdig illusion av originalframträdandet.

mvh/Harryup

[Harryup]

Att han inte tycker att F/E är en tillräckligt bra metod har väl framgått
med all önskvärd tydlighet under en längre tid.
Någon gång måste man försöka komma frammåt också.
Inte bara säga att det som finns är fel.
Jag begär inte en färdig lösning, men det vore kanske dags att komma med
förslag på vad som kan göras bättre?

Fast nu kan jag tycka att du kan läsa vad jag redan skrivit i denna tråden.
hifikg kunde i vart fall direkt se att jag gjorde ett förslag till test.

Dessutom har ju Svante också sett att jag pratat om kombinationseffekter.
Det du skriver nu om att det är kritik mot F/E är helt fel.
Jag skulle önska att det gick i någons regi vilket inte behöver vara LTS kunde testa något sådant. OM ingen hakar på så kommer jag inte ensam klara det.
Kanske är det bara jag som har denna invändningen men jag kan tänka mig att flera kanske har den men inte orkar skriva om det.
Möjligen skulle detta kunna vara en tänkbar förklaring till varför t.ex. sprudel inte föredrog en Bryston.

/Harryup

[pinnen]

Jag är med i blindtestmaffian. Eller det kanske jag inte är egentligen då det inte kan finnas en maffia som vill ha en medlem som mig.

Jag gillar dock att lyssna blint. Jag vill försöka undvika så många fällor jag kan vad gäller placeboliknande effekter så blint och nivåmatchat samt med ett par vänner med papper och penna. Det är inte märkvärdigt och det är nog inte så vetenskapligt heller men det är en metod för mig/oss att stilla nyfikenhet.

Jag har ärligt talat svårt att förstå aversionen mot att lyssna blint. Jag tycker att det är intressant att se hur resultatet kan bli då.

Det är helt ok i min bok att skriva om olika typer av upplevelser i samband med musiklyssning och utvärdering av apparater mm men jag tror nog att det bara är i förekommande fall där ett tvärsäkert påstående görs som frågan om blindtest kommer ganska snabbt. Då med viss rätta i min bok .

[distad]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

Jag vill faktiskt veta vilka du menar tillhör denna "maffia".
Självklart måste du inte svara, men det vore trevligt att veta.

Hade du inte kallat mig med ordet som börjar på T så kanske, nu avstår jag.

[Lust]

...Vi går dessvärre mot en tid med allt mindre förståelse för vad mätningar och tester egentligen säger och man verkar vilja ha allt reducerat till "bra" eller "dåligt".

Som när man kör MasVis och säger att en låt med 30 dB toppfaktor måste vara bättre än en med 25 dB toppfaktor.

Burr.

Eller som när man inte skiljer på låt och inspelning...

[sportbilsentusiasten]

Jag kan inte avskriva kombinationseffekterna innan jag vet att det verkligen går. Har du själv testat ens med 2 slutsteg och 2 olika högtalare?
Eftersom jag har förvisso öppet hört kombinationseffekter så tror jag på att de finns tills jag vet att de inte finns. Och även då efter en test så vet man ju bara att man inte fann några just då och där. De kanske finns under andra förutsättningar.

Klart kombinationseffekter finns, främst mellan slutsteg o högtalare enl min erfarenhet.
MEN, så länge man använder hyfsat bra grejer är min erfareneht att en BRA källa alltid är bättre än en sämre, oavsett vilket försteg dessa båda ansluts till.
Dvs man behöver inte testa alla kombinationer. Det gäller imho alla delar i kedjan. även kablar.
Rack däremot kan behöva anpasss, till olika skivspelarkonstruktioner tex.

När det gäller F/E har den begränsningar som alla andra metoder.
Jag har anmält intresse under flera år men hittills har ingen utförts i närheten, det är väl den STORA nackdelen imho - inget man gör lite hur som helst.

En metod som är så trixig att den inte används = knappast en bra metod. Ytterst fåtal grejer har testats...

Andra utvärderingsmetoder som ENKELT kan användas är då enl mig bättre, trots deras begränsningar.
Bara man tar höjd för begränsningarna.

Och en annan sak, om jag ska köpa en nytt försteg vill jag givetvis testa det i min anläggning inkopplat exakt så som den senare ska användas, inte med en massa extra kablar, växlar o kontakter...för att inte blanda in ANNAT som ev kan påverka.

[sprudel]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

Om det enda du vill är att det ska ta skruv så är du ju själv rätt och slätt en flejmer. Jag fattar inte vad du gör på faktiskt.se.

FBK delger sin uppfattning, du delger din, ni är på ett forum för Hifi.
D-t allvarliga saker det här med åsikter om HiFi.
Jag har nog inte förstått hur allvarligt det är. Bekymrar mig mer för att det inte är så många dagar kvar till öringpremiär och ligger efter med flugbindningen. Det är allvarligt, verkligen.

[sky_eye]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

Jag vill faktiskt veta vilka du menar tillhör denna "maffia".
Självklart måste du inte svara, men det vore trevligt att veta.

Hade du inte kallat mig med ordet som börjar på T så kanske, nu avstår jag.

Jag hade inte räknat med annat. Men hoppats...

[Callisto]

Vad är "blindtestmaffian"?
Vilka består den av?

Vad är det man säger...Om du inte känner någon Ove Sundberg - så är det du själv som är Ove!

Ok, dunka trollen i ryggen om det är vad du trivs med.

Såja, kalla alla som är av en annan uppfattning troll
Så förutsägbart

Har man inte "rätt uppfattning här" så kan man lätt bli kallad för troll, numera även av en Redaktör. Illa, i min värld så är det en slags mobbning, som även nu sker ifrån de som bestämmer här. Men mitt inlägg om blindtest maffian tog visst skruv även om det inte var riktat mot någon speciell person utan emot ett fenomen/riktning inom denna hobby bland en större grupp medlemmar på detta forumet. Och ordet blindtest "skriks" ut med jämna mellanrum, ungefär som andra skriker Allahu Akbar dvs ofta för beslutsamhet och motstånd.

Om det enda du vill är att det ska ta skruv så är du ju själv rätt och slätt en flejmer. Jag fattar inte vad du gör på faktiskt.se.

Sådan där inlägg har jag läst ofta, så skriv på då du inte kan bestämma över vem och vilka som ska ha rätt att skriva här. Ligger du i och även andra med samma inställning så kanske ni till slut får en liten grupp av totalt likasinnade som kan klappa varandra på ryggen och säga att vi har minsann inte blivit lurade av den hemska Hifi-pressen osv osv som alla lättlurade stackare där ute utan vi har vetenskapliga principer i allt vi gör och läser. Lycka till!

Är enbart Faktiskt.se som håller en hög nivå och som inte bara sprider massa hifi floskler. Övriga forum i Sverige sprider hur mycket nonsens som helst. Hifi är inget lull lull, det bygger på vetenskap så inte så konstigt att det ofta blir "vetenskapliga resonemang" i trådarna här.
På Hifi forum hyllar man ju raggare med noll koll, om man nu tycker det är trovärdigare ska man givetvis hålla sig där.