Har film större krav än musik?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36218
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-02 12:37

Som sagt var; film handlar ju till betydande del om dialog - samt givetvis lite konstmusik och något enstaka pistolskott i händelse av duell i gryningen. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Laila » 2014-09-03 00:04

:wink:
jarre skrev:Jag tror nog att film ställer generellt större krav med tanke på dynamikomfång och frekvensomfång (närmast nedåt).
Själv skulle jag aldrig kunna tåla en högtalare som inte gav mig hela frekvensspectrat vilket skulle innebära att jag skulle bli censurerad den fulla ljudupplevelsen.
Då jag lyssnar på väldigt blandad musik, från klassiskt till Yello, så är det en omöjlighet för mig att "nöja" mig med en "trångsynt" högtalare.
Jo, det finns MYCKET musik därute som är hårt limiterat.
Själv kan jag spela högt ibland med, så det måste finnas den möjligheten med.


Du menar på fullaste allvar att en högis som inte klarar av att återge 1Hz, å en bit därunder, går fetbort . . . typ ? 8O :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
jarre
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2008-02-14
Ort: Storvreta, Sweden

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav jarre » 2014-09-03 06:32

Laila skrev::wink:
jarre skrev:Jag tror nog att film ställer generellt större krav med tanke på dynamikomfång och frekvensomfång (närmast nedåt).
Själv skulle jag aldrig kunna tåla en högtalare som inte gav mig hela frekvensspectrat vilket skulle innebära att jag skulle bli censurerad den fulla ljudupplevelsen.
Då jag lyssnar på väldigt blandad musik, från klassiskt till Yello, så är det en omöjlighet för mig att "nöja" mig med en "trångsynt" högtalare.
Jo, det finns MYCKET musik därute som är hårt limiterat.
Själv kan jag spela högt ibland med, så det måste finnas den möjligheten med.


Du menar på fullaste allvar att en högis som inte klarar av att återge 1Hz, å en bit därunder, går fetbort . . . typ ? 8O :wink:

Hahaha!!

Nej, varför tror Du att jag "menar" det?
Jag anser att det är urbota fånigt att försöka lyssna till frekvenser jag inte kan höra.
Men visst, för all del. Jag kan förklara för Dig då Du inte kan relatera till det allmänna hörbara området 20-20kHz.
Detta är ett allmänt vedertaget fullfrekvensspektra en normal människa är förväntad att kunna höra.

(Jag har noterat att det florerar en del ordmärkande lustigkurrar på detta forum.)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav 2-ch » 2014-09-03 08:25

jarre skrev:(Jag har noterat att det florerar en del ordmärkande lustigkurrar på detta forum.)

Nu är du på Faktiskt.
Ingen har anmärkt på ditt ordval "hela frekvensspectrat".
Bara betydelsen du lägger i det.

Dessutom är det först när man hört/känt en infrakapabel anläggning som man helts inte vill vara utan det heller :wink:

Ödmjukhet är en fin egenskap tycker jag.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Bill50x » 2014-09-03 08:29

2-ch skrev:Dessutom är det först när man hört/känt en infrakapabel anläggning som man helts inte vill vara utan det heller :wink:

Ödmjukhet är en fin egenskap tycker jag.

"Det är inte lätt att vara ödmjuk när man är bäst"

"helts"?

Sorry, kunde inte låta bli, detta är ju Faktiskt!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav DVD-ai » 2014-09-03 08:49

jarre skrev:
Laila skrev::wink:
jarre skrev:Jag tror nog att film ställer generellt större krav med tanke på dynamikomfång och frekvensomfång (närmast nedåt).
Själv skulle jag aldrig kunna tåla en högtalare som inte gav mig hela frekvensspectrat vilket skulle innebära att jag skulle bli censurerad den fulla ljudupplevelsen.
Då jag lyssnar på väldigt blandad musik, från klassiskt till Yello, så är det en omöjlighet för mig att "nöja" mig med en "trångsynt" högtalare.
Jo, det finns MYCKET musik därute som är hårt limiterat.
Själv kan jag spela högt ibland med, så det måste finnas den möjligheten med.


Du menar på fullaste allvar att en högis som inte klarar av att återge 1Hz, å en bit därunder, går fetbort . . . typ ? 8O :wink:

Hahaha!!

Nej, varför tror Du att jag "menar" det?
Jag anser att det är urbota fånigt att försöka lyssna till frekvenser jag inte kan höra.
Men visst, för all del. Jag kan förklara för Dig då Du inte kan relatera till det allmänna hörbara området 20-20kHz.
Detta är ett allmänt vedertaget fullfrekvensspektra en normal människa är förväntad att kunna höra.

(Jag har noterat att det florerar en del ordmärkande lustigkurrar på detta forum.)


Du hör dock mycket bredare än 20-20000Hz, allt beror på nivå på signalen!
Dessutom så kan väll hela upplevelsen av ljud egentligen på ett vis tillgodoräknas hörseln, det är ju ändå enbart att uppfatta rörelser i luften som det hela går ut på...
sedan hur man gör det är an mindre betydelse, via en hörselapparat, genom väggarna i ett betonghus, genom hela kroppen ?!

Så om du känner basen så hör du den, även om det är 5Hz och främst upplevs som att kroppen är "gäggig" snarare än att du med dina öron "hör" ljudet.

Allt ljud som du upplever på något vis alls anser nog jag att du "hör", eftersom du upplever ljudet med kroppen precis som alltid och hjärnan tolkar informationen som alltid.
Och ljud från 0Hz - 100000Hz (och säker högre upp..) är ju helt naturligt, så ska man kunna återge verkligheten till 100% så finns det all anledning att ha möjlighet till att återge detta på ljudnivåer som är realistiska.

frågan är Om man vill.. ;)
Njaa, gränsen får dras någonstans!

Men några 20-20000Hz är ingan absolut gräns, inte för någon annan än svensson som inte vet vad 20-20000Hz är för något som som tar dessa värden som någon absolut sanning pga bristande förståelse för hur saken i praktiken är.
20-20000Hz är ju en vettig återgivning för en normal till havstor anläggning, ner till 20Hz klarar man sig på otroligt bra, så bra att jag inte saknar något med storleken på anläggningen medräknad i dagsläget med ca den undre gränsfrekvensen:)
Men för ett riktigt fett system så är väll under 15Hz, gärna mer till 10Hz med full sula ett mål personligen :P

Aja hur som, jag tycker det är okey att vara nöjd med 40Hz i undre gränsfrekvens, på samma vis som jag tycker det är okey med dom som jagar 5hz.
Jag förstår VARFÖR man gör det, i båda fallen...
Det betyder inte att jag nödvändigtvis håller med, men det behöver jag inte.
Huvudsaken är den att personen i fråga är nöjd med sitt uppsatta mål och själv vet varför han/hon valt just denna undre gränsfrekvens :)
och inte bara tror att "det finns inget där under ändå" för det är fel...
korrekt är i sådant fall = "finns inget där under som JAG bryr mig om ändå", förutsätter dock att man har testat och VET vad man går miste om.
Senast redigerad av DVD-ai 2014-09-03 09:06, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Bill50x » 2014-09-03 09:03

+1 på dig DVD-ai

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav 2-ch » 2014-09-03 09:06

Bill50x skrev:"helts"?

Ordmärkare där :evil: :wink:

Bild

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36218
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-03 09:44

Är det inte lite så att folk gärna vill att filmen/TV skall vara så krävande då många är TV-missbrukare (tittar 2-3-4 timmar/dag) och hellre ser en film (amerikansk action/videovåld) än lyssnar på musik? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-09-03 09:47

Morello skrev:Är det inte lite så att folk gärna vill att filmen/TV skall vara så krävande då många är TV-missbrukare (tittar 2-3-4 timmar/dag) och hellre ser en film (amerikansk action/videovåld) än lyssnar på musik? :)


Är man per automatik missbrukare för att man ser på film 2-4timmar om dagen?
Om man lyssnar på musik lika länge är man missbrukare då med?
Är det finare att vara musikmissbrukare än att vara filmmissbrukare?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36218
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-03 09:53

Jag skrev TV-missbrukare och syftar på folk som zappar runt bland diverse mög 2-3-4 timmar/dag.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-03 10:06

Morello skrev:Jag skrev TV-missbrukare och syftar på folk som zappar runt bland diverse mög 2-3-4 timmar/dag.


Det sätter man inte upp ett avancerat surroundsystem för.

Min bio har inte tillgång till TV-signal, det är film på disc som gäller (och möjligtvis en spelkonsol).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav DVD-ai » 2014-09-03 10:44

Morello skrev:Jag skrev TV-missbrukare och syftar på folk som zappar runt bland diverse mög 2-3-4 timmar/dag.


Om man uppskattar detta och verkligen känner att man får ut något av det, precis som du får ut något av ditt musiklyssnande.
är det något att nedvärdera då ?
Missbruk är väll när man inte kan vara utan, gör det trots att man vill sluta, känner ett beroende med andra ord.

// han som tittar på tv ca 3h i veckan, men inte tycker att man behöver vara missbrukare för att man hittar 4h/dagen för det...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36218
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-03 11:02

Jag tror det handlar om ett missbruk - man slår på TV'n å sen är man FAST hela kvällen. Dessa personer får ingenting gjort och lär sig ingenting genom att allt TV-tittande. Det enda man gjort är att döda tiden - inte sällan genom att titta på andras missär (lyxfällan etc.) och insupa lyteskomik (Idol etc.) Jag tror världen hade varit mycket roligare och människor mer kreativa utan TV!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav DVD-ai » 2014-09-03 11:18

Samma bettende som du antagligen har när du lyssnar på musik ?! :wink:
I alla fall många har just det bettendet när dom spisar musik, är det missbruk ?
Man tycker om det man gör, fastnar, får ingenting gjort för man ägnar sig åt det man tycker väldigt mycket om och som upptar ens sinne.
man känner själv att man får ut något av det, annars skulle man inte göra det...

tycke, åter igen...

Anser det fortfarande vara olämpligt att generalisera det till att vara missbruk, även om sådant garanetat förekommer både gällande TV och musik.
Men man kan inte säga att alla som tittar på TV 4h/dagen är missbrukare för det är fundamentalt fel.

Bah ! :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav ante_77 » 2014-09-03 11:34

DVD-ai skrev:Samma bettende som du antagligen har när du lyssnar på musik ?! :wink:
I alla fall många har just det bettendet när dom spisar musik, är det missbruk ?
Man tycker om det man gör, fastnar, får ingenting gjort för man ägnar sig åt det man tycker väldigt mycket om och som upptar ens sinne.
man känner själv att man får ut något av det, annars skulle man inte göra det...

tycke, åter igen...

Anser det fortfarande vara olämpligt att generalisera det till att vara missbruk, även om sådant garanetat förekommer både gällande TV och musik.
Men man kan inte säga att alla som tittar på TV 4h/dagen är missbrukare för det är fundamentalt fel.

Bah ! :P


Ja, förnekelse känner man ju till.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav DVD-ai » 2014-09-03 11:41

Mjo, men det vet jag ju inte och lägger ingen värdering i :)

Jag tycker bara det är fakta att det inte går att säga att alla som tittar på TV 4h/ dagen är missbrukare. punkt!

lika lite som man är missbrukare för att man ägnar sig åt att 4h/ dagen läsa böcker, lyssna på musik, surfa på internet, hänga på ett internetforum, jaga brudar eller spela fotboll...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav BORIS » 2014-09-03 12:12

...eller knarka...

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav ante_77 » 2014-09-03 12:40

DVD-ai skrev:Mjo, men det vet jag ju inte och lägger ingen värdering i :)

Jag tycker bara det är fakta att det inte går att säga att alla som tittar på TV 4h/ dagen är missbrukare. punkt!

lika lite som man är missbrukare för att man ägnar sig åt att 4h/ dagen läsa böcker, lyssna på musik, surfa på internet, hänga på ett internetforum, jaga brudar eller spela fotboll...


Ja, att försöka peka ut någon annan syndrgrupp hjälper ju föga. Ett desperat försök att flytta fokus till någon annan missbrukargrupp.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36218
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-03 12:46

TV-missbruk bland unga är starkt kopplad till socioekonomisk klass. Undras varför?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Bill50x » 2014-09-03 12:55

Morello skrev:TV-missbruk bland unga är starkt kopplad till socioekonomisk klass. Undras varför?

TV-missbruk är väl inte annorlunda än annat missbruk. Dvs man flyr från något man inte orkar ta itu med. Eller så är det missbruket i sig som hindrar en från ett normalt liv (vad det nu är)?

Ett antal timmar om dagen för ett intresse är inte missbruk. Oavsett om det gäller att titta på TV eller fila på ett delningsfilter.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36218
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-03 13:08

Skillnaden är att överdrivet TV-tittande är passivt, förslappande samt ger ingen vinst i form av kunskaper etc., samtidigt som "fila på ett filter" kan vara lärorikt och kreativt. Detta är varandras diametrala motpoler enligt mig.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Bill50x » 2014-09-03 13:13

Morello skrev:Skillnaden är att överdrivet TV-tittande är passivt, förslappande samt ger ingen vinst i form av kunskaper etc., samtidigt som "fila på ett filter" kan vara lärorikt och kreativt. Detta är varandras diametrala motpoler enligt mig.

Du kan hämta mycket kunskap genom tv-tittande. Det hela beror på vilka program du tittar på. Vi kanske ska lägga ner Internet också, många sitter ju bara och surfar runt utan att lära sig någonting?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
jarre
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2008-02-14
Ort: Storvreta, Sweden

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav jarre » 2014-09-03 13:26

Det går tydligen inte många inlägg förrens det skall märkas ord som om läsaren inte kan förstå över huvud taget.
Försök förstå det här. Du kan inte HÖRA utanför ett större frekvensspann än 20Hz-20kHz!!!!
Resterande är endast upplevelser som tas upp av andra delar av kroppen och där vissa frekvenser EJ ÄR SÄKERSTÄLLT ATT DU UPPLEVER ALLS!!!
Jag pratar om HÖRBART område och inget annat. Således är mitt personliga frekvenskrav 20Hz-20kHz!
Hoppas detta gick fram nu. 8O

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36218
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-03 13:28

Jag har gett TV många chanser - nepp, det finns gott om pseudo-dokumentärer dock, dvs program som ser ut som dokumentärer, men informationsflödet är så lågt att en minuts läsning på wikipedia tex. motsvarar cirka en timmas TV. Det är alltå fråga om ren tidsdödar-TV som inte kräver någonting av den som tittar; vare sig intellekt eller fokus.

Vill man lära sig något finns offantligt mycket på internet och offantligt mycket i form av böcker.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-09-03 13:31

Varför måste all tid spenderas på att lära sig saker?

Jag kan inte påstå att jag lär mig speciellt mycket av att lyssna på musik, men jag gör det med glädje många timmar om dagen. För mig är det precis samma sak som film. Nu ser jag inte på TV-sändningar då jag inte äger en TV-mottagare, men filmer och TV-serier ses det mycket av. I rent underhållssyfte kan tilläggas.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-09-03 13:33

jarre skrev:Det går tydligen inte många inlägg förrens det skall märkas ord som om läsaren inte kan förstå över huvud taget.
Försök förstå det här. Du kan inte HÖRA utanför ett större frekvensspann än 20Hz-20kHz!!!!
Resterande är endast upplevelser som tas upp av andra delar av kroppen och där vissa frekvenser EJ ÄR SÄKERSTÄLLT ATT DU UPPLEVER ALLS!!!
Jag pratar om HÖRBART område och inget annat. Således är mitt personliga frekvenskrav 20Hz-20kHz!
Hoppas detta gick fram nu. 8O


Det gick fram, men du har fel. Hörseln kan uppfatta frekvenser lägre än 20Hz.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Nattlorden » 2014-09-03 13:44

Komorok skrev:
jarre skrev:Det går tydligen inte många inlägg förrens det skall märkas ord som om läsaren inte kan förstå över huvud taget.
Försök förstå det här. Du kan inte HÖRA utanför ett större frekvensspann än 20Hz-20kHz!!!!
Resterande är endast upplevelser som tas upp av andra delar av kroppen och där vissa frekvenser EJ ÄR SÄKERSTÄLLT ATT DU UPPLEVER ALLS!!!
Jag pratar om HÖRBART område och inget annat. Således är mitt personliga frekvenskrav 20Hz-20kHz!
Hoppas detta gick fram nu. 8O


Det gick fram, men du har fel. Hörseln kan uppfatta frekvenser lägre än 20Hz.


Och när man är yngre - en bra bit över 20kHz. 23kHz fixade jag själv i gymnasiet, nuförtiden slutar det mer vid 16kHz...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jarre
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2008-02-14
Ort: Storvreta, Sweden

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav jarre » 2014-09-03 13:47

Jag ger mig.... Orkar inte dividera...

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-09-03 13:53

jarre skrev:Jag ger mig.... Orkar inte dividera...


Ger dig? Detta handlar inte om att vinna. Det handlar om fakta och att lära sig nya saker. Jag hänger iaf inte på forum för att segra i diskussioner.
Komorok Specialist Projects.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster