Att söka sanningen om några som föredrar vinyl före CD

[Bagaget]

Från http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Från sidan 4 viewtopic.php?f=9&t=59486&start=90#p1699400



Kronkan: en billig Dire Straits från en loppis, kan hitta eller köpa en annan utan problem... bara surt att jag inte såg det när jag letade repor, men det krävs rätt ljus att se.

[Laila]

Tack . . . typ.

[Svante]

Alltså, på sådana där bilder med en nål i ett spår brukar spåret vara ritat som två raka 45-graderslinjer. Men är de det? Gravernålen kan väl inte vara helt rak och ha noll krökningsradie längst ner i spåret? Anliggningen mot väggen måste väl vara beroende av kombinationen av gravernålens och pickupnålens former?

Är det som med hifi i övrigt att man snöar in helt på avspelningssidans egenskaper, men att det som finns på inspelningssidan inte får alls lika mycket fokus? Eller är det så att gravernålarna verkligen ger rakväggade spår och alltid är och har varit likadana?

[Bagaget]

Now the last of the patented shapes, as far as i can find: The Fritz Gyger (1987), used on some Ortofon cartridges like the OM40.

This is a weird kind of stylus... Like a cubist micro line.



The purpose of the FG stylus is to more closely match the cutting stylus.

Patent:
http://www.vinylengine.com/ve_downloads ... patent.pdf

http://www.diamond-cutting-stylus.com/
http://www.vinylrec.de/?page_id=94

En cutting stylus behöver ju inte bry sig om att inte skada skivan så den kan väl göras så skarp som möjligt.

[Vinylcalle]

Varför denna attityd?

Men berätta gärna, var hittar man sanningen? Har du den? Om du vet vilken skivspelare som är bäst, sant bäst, så berätta gärna.

- - -

Min uppfattning är att det är alldeles för komplicerat för att det skall gå att tala om sanningar här. Jag kan dock inte se att varken Almen eller Stereophile gör anspråk på att presentera någon sanning, de bara berättar om sina tankar och uppfattningar. Och alldeles orimligt att i vare fall någon riktigt bra skivspelare skall gå att hitta bland dem som Stereophile gillar bäst, känns det inte, tycker jag. Eller?

För övrigt är det min uppfattning att Well Tempered ÄR en på många sätt trevlig skivspelare. Men det går att förbättra den lite ytterligare med rätt så enkla medel.


Vh, iö

Om jag upplevs ha attityd så är det definitivt inte min mening, det är långt ifrån hur jag är i verkligheten. Tyvärr är det nog en reaktion på hur en del beter sig här på forumet. Det blir tröttsamt och smittar av sig. Hur tror du själv att du upplevs?

Almen skriver följande (vilket du missade att ta med): "Och för de som liksom jag inte har koll på de bästa skivspelarna, här är en liten sammanställning:". Med andra ord här är en lista på dom bästa skivspelarna. Du kanske tolkar det annorlunda, men det är vad det står.

Jag har aldrig påstått mig sitta på sanningen. Tvärtom jag har avfärdat sanningar. För att ens kunna tala om den bästa skivspelaren måste man definiera vad som är bäst.

MvH Carl

Nej, "Med andra ord här är en lista på dom bästa skivspelarna" står det ju inte alls. Det var du som skrev det. Det är du som gör en tolkning. Det står inte vad sammanställningen är på för saker. Och nog kan man utgå ifrån att de som läser listan automatiskt då även får veta vad det är för lista, och därför inte drar några andra slutsatser än att det är Stereophiles synpunkter i frågan som det handlar om. Ingenting annat.

Jag tycker inte det är något konstigt att man, om en fråga är uppe för diskussion, bidrar med en partsinlaga som Almen gjorde. Om du har någon kompetterande dylik (åsikter från någon annan kanske, eller dina egna) så är det ju mycket bättre att du visar denna, än att skriva "Nej". Det är ju bara ett underkännande av någon annans åsikter, och detta helt utan att du bidrar med några argument.

Jag är aldrig otrevlig mot någon som inte har varit det först, och försöker även vara det mindre än de som var det först. Tycker det är en bra princip.

Du har varit otrevlig först rätt så många gånger, inte bara mot mig utan mot många andra, så pass många gånger att jag börjar undra vad det är som gör att du verkar ständigt irriterad. Men jag får tro dig när du säger att det är en reaktion på "hur en del beter sig här på forumet". Jag har bara inte sett något fall då någon "betett sig" illa före dig. Alltså innan du skriver något av dina ovänliga, oftast sarkastiskt ironiska inlägg. Sådant ger ett rätt tydligt intryck - du framstår som en person som vill vara tydlig med att du känner ett förakt för det du ironiserar mot.

Och att avfärda något som en sanning blir lätt att göra anspråk på att HA en sanning. Inte nödvändigtvis, men i det här fallet så skrev du faktiskt "Nej", och inget annat, som kommentar till Almens i sammanhanget mycket mjuka uttalande. Han skrev: "tänkte att det är väl där de bästa måste finnas".

Om du säger nej så gör du anspråk på att veta att de bästa skivspelarna INTE finns på den där listan, alltså att Almens försiktiga förmodan är felaktig. Du förstärker det sedan med att fråga om han menar allvar, och det är mycket tydligt att du vill ha fram att han har fel, att du vet att han har det. Det kan man inte veta utan att känna alla dessa skivspelare väl och dessutom känna den som gör att ingen av dem är den bästa...

Och det är som jag ser det helt okej att du påstår dig ha det mandatet - alltså att svara "Nej" och därmed påstå dig veta bättre! Jag betraktar det ju bara som en åsikt från dig, möjligen en med mera sanningsanspråk än det som du kommenterade, men ändå en åsikt. Och du har ju samma rätt att tycka som alla andra.

Men gör då det ordentligt!

Jag undrar ju fortfarande - vad hittar man den bästa skivspelaren, enligt dig? Eller snarare, vilken är den bästa skivspelaren, enligt dig?

Det kan vara många som vill veta.


Vh, iö

Jag vet inte var jag ska börja eller sluta för den delen. Jag har aldrig ens fått en varning på forumet. Du har blivit utkastad rekordmånga gånger.

Det där är en ren lögn. Sluta hitta på saker.

Hur som helst ska jag försöka sluta fokusera på det negativa.

Bra. Ännu bättre om du slutar hitta på negativiteter.

Du tolkar det Almen skrev på ett sätt jag tolkar det på ett annat. Däremot verkar vi överens om att den knappast kan anses vara en lista över världens bästa skivspelare.

Jag har inte kommenterat listan således överhuvudtaget. Jag har bara sagt att det är någon eller några åsikter på den, och att jag tror de flesta förstår det.

Iofs så finns Både Continum och Tech Das med som båda och inte minst den sista förmodligen kan tävla om titeln den spelare som minst påverkar avspelningen ljudmässigt.

Så ditt Nej, betydde alltså ja?

Om nu någon är verkligt intresserad av att veta vilka spelare jag tror/tycker hör hemma på en lista över världens bästa skivspelare skulle den innehålla b.la:

Tech Das Airforce One
Tech Das Airforce Two
Melco 3560
Nakamichi TX-1000
Pioneer P3
Onkyo PX-100
Denon DP-100
Technics SL-1000 MK3
SME 30
Continum
Kenwood L-07D
Luxman PD-555
Luxman PD-350
EMT 927
EMT 950
Sony PX-9
Ett flertal Micro Seiki

MvH Carl

Okej, tack.

Skall inte kommentera din lista med "Nej". Okej är en vettigare kommentar.


Vh, iö[/quote]

Det är inte lönt. Vad man än skriver så har du en annan åsikt som du presenterar som en sanning.

[Laila]

Alltså, på sådana där bilder med en nål i ett spår brukar spåret vara ritat som två raka 45-graderslinjer. Men är de det? Gravernålen kan väl inte vara helt rak och ha noll krökningsradie längst ner i spåret? Anliggningen mot väggen måste väl vara beroende av kombinationen av gravernålens och pickupnålens former?

Är det som med hifi i övrigt att man snöar in helt på avspelningssidans egenskaper, men att det som finns på inspelningssidan inte får alls lika mycket fokus? Eller är det så att gravernålarna verkligen ger rakväggade spår och alltid är och har varit likadana?

Vet tyvärr ej . . . men gissar att Bagaget kanske har ett visst hum . . .typ.

[elektronikfreak]

Vinyl vs CD/SACD?

Jag är uppfödd med vinyl. Har drygt 5.000 vinyl 12" LP och tusentalet 12" singlar, 7" singlar och EP som jag samlade på mig under hela 60-, 70 och större delen av 80-talet. Men när CDn kom i början av 80-talet så kom jag aldrig riktigt in i detta medium. Det var mer charm med vinylen. Att sprätta en oöppnad vinyl, känna doften från vinylen, uppskatta det fina omslaget med ev innankonvolut. Lägga på en vinyl på skivspelaren och föra ut armen mot det inledande spåret och sänka pickupen och sätta sig ner och njuta var underbart.

CDn däremot gav mig ingenting FÖRUTOM att jag slapp brus och ev knaster. Har idag bara ett 500-tal CD och föredrar än idag att antingen spela vinyl ELLER streama den digitala musiken i WAV eller FLAC-format direkt från datorn. Men det är väldigt sällan jag spelar en CD idag.

På grund av CDn har jag ex helt slutat att ta med mig skivor till ex konserter för att få dom signerade. Minns däremot med glädje tillbaka på 70-talet när jag tog med mig LP skivor och fick dom signerade av ex Black Sabbath, Queen m fl.

[Kronkan]

Alltså, på sådana där bilder med en nål i ett spår brukar spåret vara ritat som två raka 45-graderslinjer. Men är de det? Gravernålen kan väl inte vara helt rak och ha noll krökningsradie längst ner i spåret? Anliggningen mot väggen måste väl vara beroende av kombinationen av gravernålens och pickupnålens former?

Är det som med hifi i övrigt att man snöar in helt på avspelningssidans egenskaper, men att det som finns på inspelningssidan inte får alls lika mycket fokus? Eller är det så att gravernålarna verkligen ger rakväggade spår och alltid är och har varit likadana?

Men tanken är väl inte att nålen skall läsa längst ner eller längst upp. Så nålens anläggning skall komma mittemellan längst ner och längst upp. För högt upp kommer det höras de ytliga reporna och för långt ner så havererar stereoljudet. Bagagets bild åskådliggör principen bra. Djupa skador och skräp som ligger i spåret kommer att höras.

Men om skärningen är exakt skarp längst ner spelar ingen roll. Där skall nålen inte vara.

Historiskt sett har spårets vinkel ändrats.

[petersteindl]

Alltså, på sådana där bilder med en nål i ett spår brukar spåret vara ritat som två raka 45-graderslinjer.

1.) Men är de det?

2.) Gravernålen kan väl inte vara helt rak och ha noll krökningsradie längst ner i spåret?

3.) Anliggningen mot väggen måste väl vara beroende av kombinationen av gravernålens och pickupnålens former?

4.) Är det som med hifi i övrigt att man snöar in helt på avspelningssidans egenskaper, men att det som finns på inspelningssidan inte får alls lika mycket fokus?

5.) Eller är det så att gravernålarna verkligen ger rakväggade spår och alltid är och har varit likadana?

1.) Ja, i princip, vad jag förstått. Men det blir väl alltid en liten avrundad form längst ner i spåret.

2.) Gravernålen kan vara helt rak samt med en viss radie längst ner i spåret.

3.) Ja

4.) Det beror på vem du frågar. Om du t.ex. frågar ingenjörerna på Neuman som är inblandade i R&D för gravernålar så kan det vara så att det enda som diskuteras är hur gravernålen skall se ut för att ge önskad kurvatur i lacken.

5.) Jag svarar ja på denna fråga. Däremot var vta = 15 grader i början för att komma att ändras till 20 grader.

För att ge en komplett bild så måste man titta på nålen vid avspelning och speciellt hur lång anliggning det är i vertikalled. man måste därvid ta hänsyn till elastisk deformation vid avspelning.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Now the last of the patented shapes, as far as i can find: The Fritz Gyger (1987), used on some Ortofon cartridges like the OM40.

This is a weird kind of stylus... Like a cubist micro line.



The purpose of the FG stylus is to more closely match the cutting stylus.

Patent:
http://www.vinylengine.com/ve_downloads ... patent.pdf

http://www.diamond-cutting-stylus.com/
http://www.vinylrec.de/?page_id=94

En cutting stylus behöver ju inte bry sig om att inte skada skivan så den kan väl göras så skarp som möjligt.

Den slipas med den form så att den kan göra jobbet så smärtfritt som möjligt och hänsyn tas till gravermaterialet samt temperatur. Den skall ju gravera. Ett skarpare graververktyg graverar bättre.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Från http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Från sidan 4 viewtopic.php?f=9&t=59486&start=90#p1699400



Kronkan: en billig Dire Straits från en loppis, kan hitta eller köpa en annan utan problem... bara surt att jag inte såg det när jag letade repor, men det krävs rätt ljus att se.

Ja, här kan man tydligt se att van den Hul slipning är helt överlägsen då den sitter i en praktisk tillämpning.

Sedan finns inte Ortofons äkta elliptiska slipning med. En pickup som hade sådan riktig elliptisk nål var Ortofon SL15E. Det var en fantastisk pickup.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Sfärisk heter det, eftersom formen är just sfärisk, där den ligger an mot skivspåret. Sen kanske man skall nämna också, att det finns elliptiska nålar som när man tittar på dem i mikroskop ser i princip helt sfäriska ut på respektive kontaktyta, eftersom den antydan till elliptiskhet som finns där beror på att det bara har avverkats material på fram- och baksidan av spetsen, men anliggningsytorna har i princip kvar den ursprungliga sfäriska formen.

Hmm, nu ska vi se vad du menar är vettigt, är det en tre- eller tvådimensionell kropp? Alltså sfärisk är ju ett klot, alltså i tre dimensioner, men en ellips är bara i två dimensioner. Det finns ju ellipsoider i tre dimensioner. Och skulle man göra terminologin systematisk så skulle det antingen heta cirkulär och elliptisk, eller sfärisk och ellipsoidformad.

Så, är det den tredimensionella formen på spetsen, eller är det formen på den tvådimensionella anliggningsytan som avses? Eller är det kanske tvärsnittet parallellt med skivytan som avses?

ja i princip var det så. Rund nål och elliptisk nål där det skulle vara formen på en tvådimensionell yta i varje horisontellt tvärsnitt av nålspetsen.

En form av nålspets som inte visats var Grados d v s med två mindre sfärer d v s dubbel sfärisk.

mvh
Peter

[Kronkan]

Vinyl vs CD/SACD?

Jag är uppfödd med vinyl. Har drygt 5.000 vinyl 12" LP och tusentalet 12" singlar, 7" singlar och EP som jag samlade på mig under hela 60-, 70 och större delen av 80-talet. Men när CDn kom i början av 80-talet så kom jag aldrig riktigt in i detta medium. Det var mer charm med vinylen. Att sprätta en oöppnad vinyl, känna doften från vinylen, uppskatta det fina omslaget med ev innankonvolut. Lägga på en vinyl på skivspelaren och föra ut armen mot det inledande spåret och sänka pickupen och sätta sig ner och njuta var underbart.

CDn däremot gav mig ingenting FÖRUTOM att jag slapp brus och ev knaster. Har idag bara ett 500-tal CD och föredrar än idag att antingen spela vinyl ELLER streama den digitala musiken i WAV eller FLAC-format direkt från datorn. Men det är väldigt sällan jag spelar en CD idag.

På grund av CDn har jag ex helt slutat att ta med mig skivor till ex konserter för att få dom signerade. Minns däremot med glädje tillbaka på 70-talet när jag tog med mig LP skivor och fick dom signerade av ex Black Sabbath, Queen m fl.

Man skulle kunna säga att vinylens kulturella potential är större än vad cd-skivan gjordes till. Nu säger jag inte att vinylen har större kulturell värde. Det beror ju på vad producenten fyller den med i form av grafisk formgivning och upplevelse av kvalité med text och allt annat. CD-skivan kom att bli kulturellt torr genom sitt enbarmliga plastkonvolut med ingen kvalitetskänsla alls. Musik ä ju en del av vårt kulturella liv. Men alltid kopplats till annat som dans, design i någon form etc. Så kom cd-skivan. Visst finns det undantag där man försökt göra ett ordentligt jobb.

Men albumet var ju ett uttryck för ett sammanhang - ett tema där även det grafiska uttrycket ingick som en del av. Utformningen kunde vara mycket viktigt.

[petersteindl]

Sfärisk heter det, eftersom formen är just sfärisk, där den ligger an mot skivspåret. Sen kanske man skall nämna också, att det finns elliptiska nålar som när man tittar på dem i mikroskop ser i princip helt sfäriska ut på respektive kontaktyta, eftersom den antydan till elliptiskhet som finns där beror på att det bara har avverkats material på fram- och baksidan av spetsen, men anliggningsytorna har i princip kvar den ursprungliga sfäriska formen.

Hmm, nu ska vi se vad du menar är vettigt, är det en tre- eller tvådimensionell kropp? Alltså sfärisk är ju ett klot, alltså i tre dimensioner, men en ellips är bara i två dimensioner. Det finns ju ellipsoider i tre dimensioner. Och skulle man göra terminologin systematisk så skulle det antingen heta cirkulär och elliptisk, eller sfärisk och ellipsoidformad.

Så, är det den tredimensionella formen på spetsen, eller är det formen på den tvådimensionella anliggningsytan som avses? Eller är det kanske tvärsnittet parallellt med skivytan som avses?

Här ser jag att du tagit upp frågeställningen. Om jag förstår saken rätt så är ingen av dina frågeställningar korrekt. Det är nålens tvärsnittyta som menas och radien vid anliggning mot vinylens vägg blir radien hos den sfäriska nålen i dess tvärsnittsyta och krökningsradien blir radien i det elliptiska fallet.

En nålspets som är slipad som en "travbana" får i tvärsnittet i anliggningen en cirkulär form med radie hos en cirkel. Trots detta kallas den elliptisk men det är helt galen marknadsföring. Ortofons nålar på den tiden det begav sig hade korrekt elliptisk slipning d v s hade en riktig krökningsradie i varje tvärsnitt.

Van den Hul gick steget längre och fick en längre anliggningsyta i vertikalled i spåret. I och med detta så kunde en skiva vara slutspelad med en rund nål men trots det vara som ny med van den Hul eftersom den nålen hade anliggning både under och ovanför det defekta området åsamkat av en rund nål.

Van den Huls nål hade den fördelen att den kunde snedställas något som gav en vertikal osymetri. Gyger var sämre på det och microline sämst.

Mvh
Peter

[Kronkan]

Elektronikfreak skrev bra om hans syn och känsla inför sin betydande och säkerligen intressanta och fina samling av vinyl. Nu springer jag ju inte på konserter. Men har exempelvis lagt ner 3D-glasögonen från Kraftwerks konsert i Göteborg i ett konvolut.

Det här en upprepning fast med exempel vad själva konvolutet kan betyda.

Musik är ofta (alltid?) en del av ett större kulturellt uttryck. Där det inte längre är så enkelt att musiken enbart är betydelsebärande. Clashs dubbel-lp London Calling är ju ett mycket tydligt exempel på detta:
https://www.youtube.com/watch?v=4vHvzybkqfo
Texten finns tryck på innekonvoluten. Hela omslaget bär ju så mycket betydelse som en kommentar kring både tiden och till de historiska rötterna i en mera ursprunglig rock fast med olika andra influenser. Så därför en koppling till Elvis första cover.

download/file.php?mode=view&id=1220

download/file.php?mode=view&id=1221


Så vinyl har ju som ett fysiskt föremål en förmåga att både koppla till egna privata upplevelser men också till andra kopplingar hur dom nu än ser ut.

Trevlig helg på er.

[bassman]

Jag köpte en helrenoverad Thorens TD 160 ganska nyligen efter 20 år av analog avhållsamhet.

Brytpunkten kom när jag skaffade ELO Discovery på CD och kände inte igen plattan från yngre år. Varpå jag lånade en skivpelare och den plattan och direkt var soundet tillbaka. CDn visade sig vara remastrad och lät inte alls som vinylditot utan spretigt vasst och elakt

Kolla in den här länken på SVTPlay och njut av Robert Gustavssons förklaring.

http://www.svtplay.se/video/2393330/mor ... iga-varden

[RogerJoensson]

Mycket målande om digitalt vs analogt...

[darkg]

Man skulle ha minst dubbla nålar, där en går djupt och undgår reporna och modifierar signalen från den andra nålen i de positionerna. Eller en kamera som adaptivt tolkar spårets komplexa data efter förutsättningarna.

[Svante]

Sfärisk heter det, eftersom formen är just sfärisk, där den ligger an mot skivspåret. Sen kanske man skall nämna också, att det finns elliptiska nålar som när man tittar på dem i mikroskop ser i princip helt sfäriska ut på respektive kontaktyta, eftersom den antydan till elliptiskhet som finns där beror på att det bara har avverkats material på fram- och baksidan av spetsen, men anliggningsytorna har i princip kvar den ursprungliga sfäriska formen.

Hmm, nu ska vi se vad du menar är vettigt, är det en tre- eller tvådimensionell kropp? Alltså sfärisk är ju ett klot, alltså i tre dimensioner, men en ellips är bara i två dimensioner. Det finns ju ellipsoider i tre dimensioner. Och skulle man göra terminologin systematisk så skulle det antingen heta cirkulär och elliptisk, eller sfärisk och ellipsoidformad.

Så, är det den tredimensionella formen på spetsen, eller är det formen på den tvådimensionella anliggningsytan som avses? Eller är det kanske tvärsnittet parallellt med skivytan som avses?

Här ser jag att du tagit upp frågeställningen. Om jag förstår saken rätt så är ingen av dina frågeställningar korrekt. Det är nålens tvärsnittyta som menas och radien vid anliggning mot vinylens vägg blir radien hos den sfäriska nålen i dess tvärsnittsyta och krökningsradien blir radien i det elliptiska fallet.

En nålspets som är slipad som en "travbana" får i tvärsnittet i anliggningen en cirkulär form med radie hos en cirkel. Trots detta kallas den elliptisk men det är helt galen marknadsföring. Ortofons nålar på den tiden det begav sig hade korrekt elliptisk slipning d v s hade en riktig krökningsradie i varje tvärsnitt.

Van den Hul gick steget längre och fick en längre anliggningsyta i vertikalled i spåret. I och med detta så kunde en skiva vara slutspelad med en rund nål men trots det vara som ny med van den Hul eftersom den nålen hade anliggning både under och ovanför det defekta området åsamkat av en rund nål.

Van den Huls nål hade den fördelen att den kunde snedställas något som gav en vertikal osymetri. Gyger var sämre på det och microline sämst.

Mvh
Peter

Hmm, det är svårt med terminologin här. Lite som de olika riktningarna i anatomin.

Som jag har fattat det är det så här:

Nålspetsen kan beskrivas som en tredimensionell kropp med urtyperna sfär respektive ellipsoid.

En sfärisk nål har en spets som är som ett klot. Detta klot övergår mer eller mindre i en kon högre upp mot infästningen, men det är klotet som har kontakt med spårväggen.

En elliptisk nål är som en sfärisk nål, men spetsen är i stället en ellipsoid med olika radier längs med och vinkelrätt mot spårets riktning. Radien är mindre i längsriktningen, vilket gör att den kan följa snabba variationer i vinkelrätt mot spåret bättre.

Anliggningsytan mot spårväggen är en yta, dvs en tvådimensionell beskrivning.

I ett tyst spår får den sfäriska nålen en cirkulär anliggningsyta vars storlek till stor del bestäms av spårväggens deformation.

Samma sak gäller den elliptiska (ellispoidformade) nålen, men anliggningsytan blir elliptisk. Eftersom anliggningsytan blir elliptisk, och kortare i spårets riktning så blir trycket mot spårväggen större.

För att minska det trycket, men fortfarande ha en kort utsträckning för anliggningsytan längs spåret (för att kunna återge höga frekvenser bra) så kan man öka anliggningsytans storlek i upp-ner-dimensionen, dvs man låter nålens egg vara mer eller mindre rak för att få en jämnt fördelad kraft mot spårets raka vägg. Man vill dock inte gå allra längst ner i spåret eftersom det gärna samlas damm där och eftersom gravernålen har en viss krökningsradie i spetsen.
Nålens raka anliggningsyta sänker trycket mot spårväggen jämfört med en elliptisk nål, vilket minskar deformationen och därmed kontaktytans utbredning i spårriktningen.

Låter det vettigt som förståelsemodell?

[Harryup]

Enligt Van den Hul så finns/fanns det inga eliptiska anliggningsytor tidigare i vart fall eftersom man inte kunde slipa 3-dimensionellt innan Vdh-nålen kom. Man la in ett plan fram och bak men anliggningsytan vad fortfarade orörd.
Man vill absolut inte spela i botten på skivspåret eftersom där fastnar smuts och man kommer även få en rörelse i höjdled.
Skivtvättar är mycket betydelsefulla om man vill slippa brus, knäppar och knaster och jag tror att många skulle kunna få en helt annan upplevelse om man spelade verkligen rena skivor. Nya skivor behöver inte vara rena i spåren bara för att dom inte ser smutsiga ut.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Sfärisk heter det, eftersom formen är just sfärisk, där den ligger an mot skivspåret. Sen kanske man skall nämna också, att det finns elliptiska nålar som när man tittar på dem i mikroskop ser i princip helt sfäriska ut på respektive kontaktyta, eftersom den antydan till elliptiskhet som finns där beror på att det bara har avverkats material på fram- och baksidan av spetsen, men anliggningsytorna har i princip kvar den ursprungliga sfäriska formen.

Hmm, nu ska vi se vad du menar är vettigt, är det en tre- eller tvådimensionell kropp? Alltså sfärisk är ju ett klot, alltså i tre dimensioner, men en ellips är bara i två dimensioner. Det finns ju ellipsoider i tre dimensioner. Och skulle man göra terminologin systematisk så skulle det antingen heta cirkulär och elliptisk, eller sfärisk och ellipsoidformad.

Så, är det den tredimensionella formen på spetsen, eller är det formen på den tvådimensionella anliggningsytan som avses? Eller är det kanske tvärsnittet parallellt med skivytan som avses?

Bra synpunkter!

Frågan är onekligen lite klurig...

En sfärisk nål (som ibland kallas konisk) har som regel just den formen, och gör att kontaktytan mot spåret (om det är omodulerat) blir cirkulärt. Det kan även vara så att man kallar något som påminner om en "rundad kon" (kommer inte på något bättre sätt att beskriva det) för en konisk nål, och i så fall får en sådan distorderade ellipser som kontaktytor mot spåret.

En nål som kallas elliptisk, har en ellitisk kontaktyta mot spåret OCH även ett ellitiskt tvärsnitt i den höjd där spårkontakten sker, men de är som regel INTE elliptoidiska till formen... Men kanske skulle man kunna approximera dem till att vara det? Hur noga måste något stämma för att få kallas något.

- - -

Jag skulle inte ha något emot att kalla nålarna för sfärisk och elliptoidisk, men konisk blir ju bara fel, på alla tänkbara sätt. Nålar med konisk form finns helt enkelt inte. Inte så vitt jag vet i varje fall. De skulle ju förstöra spåret på nolltid.

Fast det är klart, kanske borde man betrakta alla dessa namn som förenklande beskrivningar, och då handlar det ju bara om hur bra man tycker beskrivningen är, hur likt något man har namn för som man tycker att en form ser ut. Behöver en konisk nål vara konformad för att namnet skall kunna användas? Behöver en nål vara en ellipsoid för att man skall kalla den så?

- - -

Vad man än tycker om det tror jag det är vettigt att bara blanda in den delen av nålspetsen som har kontakt med spåret. För tittar man ovanför det så är ju formen en helt annat. Ofta en rundstång eller fyrkantstång med kvadratiskt eller rektangulärt snitt. Namnet bör berätta om nålspetsen och inget annat.


Vh, iö

[Bagaget]

Från http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Från sidan 4 viewtopic.php?f=9&t=59486&start=90#p1699400



Kronkan: en billig Dire Straits från en loppis, kan hitta eller köpa en annan utan problem... bara surt att jag inte såg det när jag letade repor, men det krävs rätt ljus att se.

Ja, här kan man tydligt se att van den Hul slipning är helt överlägsen då den sitter i en praktisk tillämpning.

Sedan finns inte Ortofons äkta elliptiska slipning med. En pickup som hade sådan riktig elliptisk nål var Ortofon SL15E. Det var en fantastisk pickup.

Mvh
Peter

Hur är det tydligt sett jämfört med Shibata och MicroLine att VdH är helt överlägsen?
Mvh
Anders

[IngOehman]

Från http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=22894

Från sidan 4 viewtopic.php?f=9&t=59486&start=90#p1699400



Kronkan: en billig Dire Straits från en loppis, kan hitta eller köpa en annan utan problem... bara surt att jag inte såg det när jag letade repor, men det krävs rätt ljus att se.

Ja, här kan man tydligt se att van den Hul slipning är helt överlägsen då den sitter i en praktisk tillämpning.

Sedan finns inte Ortofons äkta elliptiska slipning med. En pickup som hade sådan riktig elliptisk nål var Ortofon SL15E. Det var en fantastisk pickup.

Mvh
Peter

Håller med om att vdH-nålen är fenomenal. Den man vill ha helt enkelt.

Har dock en kommentar till bilderna, och det är att de så kallade FG-nålar som jag sett monteras i Ortofonpickuper ICKE har den form som bilden visar. De har varit vdH-slipade. Och som jag skrivit tidigare så tror jag det beror på att de kan slipa vilka former de vill sedan vdH-patentet gick ut. Vad de inte kan göra är att kalla det för en vdH-nål eftersom varumärket inte är deras.

Det är både bra och lite sorgligt kan jag tycka. Bra att de låter bli att skriva vdH utan att betala honom, sorgligt att de inte kallar det vdH och betalar honom. Bra att de gör den bättre nålformen, sorgligt att upphovsmannen inte får cred för det. Den kommersiella branschen är ofta lite sorglig kan jag tycka. Dessa förbaskade pengar, och denna förbaskade prestige!


Vh, iö

[Morello]

Det var nog snarast ett mönsterskydd och inte ett patent.

[Harryup]

Shibatan har en stor nackdel med att man slipat 3-dimensionellt fram men lagt in plana slipningar bak. Det kommer att göra att anläggningsytan dvs. övergången mellan framsidans 3-d slipade och baksidans 2-d blir en bågformad yta som gör att nålen kommer att kunna lyfta och gå en hackande gång genom spåret. Inte kul.

mvh/Harryup

[petersteindl]

Ja, här kan man tydligt se att van den Hul slipning är helt överlägsen då den sitter i en praktisk tillämpning.

Sedan finns inte Ortofons äkta elliptiska slipning med. En pickup som hade sådan riktig elliptisk nål var Ortofon SL15E. Det var en fantastisk pickup.

Mvh
Peter

Hur är det tydligt sett jämfört med Shibata och MicroLine att VdH är helt överlägsen?
Mvh
Anders

Det viktiga här är vid praktisk tillämpning. Snedställer man van den Hul något, och det är framifrån sett, så fungerar den bra ändå. Det som händer är att anliggningsytan kommer lite högre upp på den ena skivspårsväggen d v s i den ena kanalen jämfört med den andra.

Med Microgroove blir det inte så. Det blir problem eftersom den har just gravervinkeln 90 grader och en snedmonterad sådan kan komma att ställa till problem med gravering av sin skiva som följd.

I den teoretiska världen om saker är helt perfekta och helt perfekt inställt så kan saker te sig annorlunda, där en avspelningsnål som är så lik gravernålen som möjligt kan komma att vinna. Vid praktiskt bruk kan det dock resultera i katastrof.

Van den Hul koncentrerade sig på att få fram en nåäspets som skadar LP-spåren så lite som möjligt, även om den inte är perfekt monterad. Det är alltså kurvaturen i VdH i förhållande till elasticiteten i vinylen som är hemligheten.

VdH sliter betydligt mindre än rund nål och betydligt mindre än en riktig ellips och betydligt mindre än Shibata och mondre än MicroLine och speciellt om microline inte är helt perfekt monterad.

Det roliga med VdH är att man kan ha slitna skivor från en pickup med rund nål men ändå ha skivan nästan som ny då en VdH används istället.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Var det Fritz Gyger som slipade van den Hul's nålspetsar?

[petersteindl]

Var det Fritz Gyger som slipade van den Hul's nålspetsar?

Van den Hul har använt sig av flera diamantsliperier varav Gyger var en. Diamantsliperiet Gyger fick dock göra flest men det samarbetet brakade till slut.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Här ser jag att du tagit upp frågeställningen. Om jag förstår saken rätt så är ingen av dina frågeställningar korrekt. Det är nålens tvärsnittyta som menas och radien vid anliggning mot vinylens vägg blir radien hos den sfäriska nålen i dess tvärsnittsyta och krökningsradien blir radien i det elliptiska fallet.

En nålspets som är slipad som en "travbana" får i tvärsnittet i anliggningen en cirkulär form med radie hos en cirkel. Trots detta kallas den elliptisk men det är helt galen marknadsföring. Ortofons nålar på den tiden det begav sig hade korrekt elliptisk slipning d v s hade en riktig krökningsradie i varje tvärsnitt.

Van den Hul gick steget längre och fick en längre anliggningsyta i vertikalled i spåret. I och med detta så kunde en skiva vara slutspelad med en rund nål men trots det vara som ny med van den Hul eftersom den nålen hade anliggning både under och ovanför det defekta området åsamkat av en rund nål.

Van den Huls nål hade den fördelen att den kunde snedställas något som gav en vertikal osymetri. Gyger var sämre på det och microline sämst.

Mvh
Peter

Hmm, det är svårt med terminologin här. Lite som de olika riktningarna i anatomin.

Som jag har fattat det är det så här:

Nålspetsen kan beskrivas som en tredimensionell kropp med urtyperna sfär respektive ellipsoid.

En sfärisk nål har en spets som är som ett klot. Detta klot övergår mer eller mindre i en kon högre upp mot infästningen, men det är klotet som har kontakt med spårväggen.

En elliptisk nål är som en sfärisk nål, men spetsen är i stället en ellipsoid med olika radier längs med och vinkelrätt mot spårets riktning. Radien är mindre i längsriktningen, vilket gör att den kan följa snabba variationer i vinkelrätt mot spåret bättre.

Anliggningsytan mot spårväggen är en yta, dvs en tvådimensionell beskrivning.

I ett tyst spår får den sfäriska nålen en cirkulär anliggningsyta vars storlek till stor del bestäms av spårväggens deformation.

Samma sak gäller den elliptiska (ellispoidformade) nålen, men anliggningsytan blir elliptisk. Eftersom anliggningsytan blir elliptisk, och kortare i spårets riktning så blir trycket mot spårväggen större.

För att minska det trycket, men fortfarande ha en kort utsträckning för anliggningsytan längs spåret (för att kunna återge höga frekvenser bra) så kan man öka anliggningsytans storlek i upp-ner-dimensionen, dvs man låter nålens egg vara mer eller mindre rak för att få en jämnt fördelad kraft mot spårets raka vägg. Man vill dock inte gå allra längst ner i spåret eftersom det gärna samlas damm där och eftersom gravernålen har en viss krökningsradie i spetsen.
Nålens raka anliggningsyta sänker trycket mot spårväggen jämfört med en elliptisk nål, vilket minskar deformationen och därmed kontaktytans utbredning i spårriktningen.

Låter det vettigt som förståelsemodell?

Ja, vad jag förstått så låter det helt ok. Jag har vissa synpunkter om jag förstått saken rätt. En sfärisk nål har ingen spets. En sfärisk nål har en nålspets vars ena ände är som ett klot. Det som bör beaktas är att radien i varje tvärsnittsyta varierar och i den så kallade elliptiska slipningen varierar radien också beroende på var i höjdled tvärnittet läggs. Man skall ha klart för sig att den elliptiska slipningen i nästan alla fall utgick från en rund nål som man lagt ett snitt på varsin sida. Det betyder att radien från den runda nålen är kvar och det är den ytan som ligger an i skivspåret. Hos den riktiga ellipsnålen som i gamla Ortofon SL15E varierar krökningsradien vid de olika tvärsnitten men variationen är mindre än hos den runda nålen och varje tvärsnitt är fullt ut helt elliptisk. Jag har sett denna nål i förstoring och den är verkligen elliptisk och väldigt vacker att titta på. Jag förstår att den blev synnerligen dyr i tillverkning. En rund sak är enkel att slipa. Det enda man behöver skapa är en jämn rotation. Det är som att dreja vaser. Rund form är enkel. Elliptisk form går inte så lätt.

Mvh
Peter

[Kronkan]

Attan en fröjd att läsa er!
Så skall ett seminarium se ut!

Roligt att fördjupa sig i nålslipningar.