EKK vs ...........

[reeltoreel]

Kul tråd! Hoppas att det blir av, med hyfsat med folk och hyfsade förutsättningar. Det verkar ju ganska lovande denna gång.

Ja en viss förutsättning finns ju denna gång verkar det som.
Men en liten gubbe gömmer sig fortfarande i kulisserna
Behöver din synpunkt på det hela här.....

[Birger]

Jag vill bara tillägga att jag och min sambo + hennes bästa väninna med pojkvän skall ikväll utsättas för ett blindtest mellan CTI (1100kr per par om 2.5m) EKK samt noname kabel från Biltema som ser ok ut

Detta på förslag från Henrik (väninnans pojkvän och värd) som är "hifinörd" och som har en anläggning för + 200000kr. Han tillhör lyssna och tyckfalangen och är en av dom trevligaste personer jag någonsin träffat. Själv skall jag överaska honom med lagrad Lagavulin. Skål

Återkommen naturligtvis med intryck och vi har som föresats att verkligen jobba med förutsättningarna (nivåkalibrering mm)

[reeltoreel]

Hallå! IÖ ?
Tappade du intresset för detta?

[DQ-20]

Men om uppgiften blir dels att höra skillnad OCH säga vilken man föredrar så är hypotesen inte riktad eftersom vi vet inte i förväg vad som kommer att föredras OM skillnaden detekteras.

(Obs Dahlqvists understrykning)

Ja just det. Eller snarare, vi har ingen hypotes om vad som kommer att föredras. Så långt är jag med. Men då kommer detta:

Men om en individ har x av y rätt och konsekvent föredrar samma så ska det räcka med enkelsidig signifikansnivå.* Individen kommer sas att omvandla det dubbelsvansiga problemmet till ett ensvansigt vid konsekvent val av det föredragna. Det finns dock inget som hindrar att även (eller bara) räkna dubble tailed.

--snip---

*det är möjligt att jag är ute på en velociped. Själv har jag alltid ett krav på tvåsvansigheten i min verksamhet.

Jag antog i min enfald att du hade en riktad hypotes eftersom du föreslog alfa/2. Att, som du föreslå, ställa upp hypotesen EFTER man har resultatet strider mot vetenskaplig redlighet. Då handlar det inte om hypotestestning längre utan om "data mining" och explorativa undersökningar. Skall man testa en hypotes måste man ställa upp den FÖRE experimentet.

Under en sann nollhypotes kommer vi att få resultat i båda rikningarna pga av att vi samplar en oändligt population. Men det får vi också om nollhypotesten inte är sann. Att en testperson svarar konsekvent kan antingen bero på att vederbörande verkligen hör skillnad eller på slumpen och vi vet inte vilket. Att då "titta i facit" i sitt experiment kan alltså vara att utnyttja slumpen för att få fram ett signifikant resultat. Detta är som du nog vet ett genuint problem inom vetenskaplig forskning som använder sig av statistik. Summasummarum: vid hypotestestning ställer man upp hypotesen innan man har utfallet från experimentet. Hypotesen styr vilken typ av signifikanstest man skall göra, inte resultatet.

Och så var det med det som det är något med.

/D

[Kaffekoppen]

Själv skall jag överaska honom med lagrad Lagavulin. Skål

Läman över Biltemakabeln och kom hit istället

[reeltoreel]

Eftersom intresset för denna topic verkar vara svalt,samt att inget uttryckligt sagt sig höra någon skillnad mellan billiga kablar och billiga kablar anser jag denna fråga besvarad,och att det är ett faktum.
EKK är således inte bättre/sämre än någon annan billig kabel som finns att inhandla i vilket varuhus som helst.
Den är bara möjligen mer otymplig att ha å göra med.
Någon bad mig att ge faktiskt en chans till,och det gjorde jag.
Men den personen som bad mig om detta gav inte mig en chans tillbaka.
Jag är dock nöjd som det är, och avlägsnar mig ånyå från detta forum.
Ha det gott !

ps, Skulle inte förvåna mig om det blir fart på topic nu

[Kaffekoppen]

Mannen utan tålamod. Eftersom du mest var intresserad av Ingvars deltagande kunde du tagit det med honom på PM istället. Dessutom har han inte deltagit i någon diskussion de senaste dagarna.

Vad var din mening med tråden förutom att ödsla min tid?

[reeltoreel]

Se så! Kaffepannan,hav tålamod
Trodde du hade mer tillförsikt om mig
Tråden fick liv igen precis som jag ville.
Föresten spiller du så mycket tid på annat tjafs så det kvittar väl
Dessutom har jag redan snackar med IÖ om det nu skulle intresserad dig.
Mitt intresse av Ingvars deltagande behöver jag väl ändå inte behöva beskriva för dig eller...?
Isf! Han är IMHO en mycket duktig tekniker som vet vad han talar om samt att det han säger har relevans i denna topic.
OK?

[Kaffekoppen]

Sant. Har lagt för mycket tid på tjaffs. Måste skära ner lite, så jag lämnar den här tråden

ps.. men går det från ord till handling så är jag med

[reeltoreel]

Har lagt för mycket tid på tjaffs. Måste skära ner lite, så jag lämnar den här tråden

Det har du lovat i andra tjafstrådar också,men återkommit.
Du stannar nog här också,jag vill det!
Du är väl inte snarstucken Magnus?

[IngOehman]

Är man tvångskommenderad att läsa allt som skrivs på Faktiskt eller?


Såg just denna tråd.
Har läst igenom den en gång och har sett att jag specifikt har ansetts saknad, men jag vet inte vad det är meningen att jag skall skriva.


Kan väl repetera ungefär det jag skrev sist:

1. Jag kan tänka mig att deltaga i ett blindtest.

2. Jag förväntar mig inga utslag om inte skillnaderna mellan olika kablar är tillräckligt stor fysikaliskt (det är ju bara fysikaliska skillnader som ger utslag hörmässigt, ingenting annat, om testet görs dubbelblint).

3. Jag gillar EKK, eftersom den är billig och saknar kända fel.


Vill även påminna alla om att aldrig glömma den första vetenskapliga principen:
Man kan genom experiment i bästa fall påvisa några fel,
men man kan inte med experiment bevisa frånvaron av alla fel.

Nollresultat är alltså inte en garanti för att kablar är likvärdiga, att det inte kan finnas fonogram där kabelskillnaderna spelar roll. Det visar bara att man inte lyckats bevisa motsatsen...

Jag tycker själv att det finns en poäng i att använda en kabel som man vet har lämplig resistans och induktans, som saknar tvärimpedansmodulation och som är mekaniskt väldämpad. I synnerhet när prisskillnaden till andra kablar med potentiella fel (ehuru inte alla gånger lätta att påvisa i blindtest) är så försumbar i jämförelse med den totala investeringen i musiklyssnandet.


Jag har (jag räknar bara min huvudanläggning nu) apparatur för sisådär 125 000:- och fono-/videogram för över 500 000:-.

Att då spara några tior genom att köpa billigast möjliga flerkardeliga högtalarkabel, som potentiellt kan skada musikåtergivningen, är något som jag inte inser vad det skall vara bra för?

Det känns dock klart vettigare att spara några tior, än att investera många tusen kronor extra för dyrare kabel, som också kan skada musikåtergivningen, kanske till och med värre...


Vh, iö

[reeltoreel]

ps.. men går det från ord till handling så är jag med

Det beror tyvärr inte på mig.
Jag hoppas bara att någon är beredd att hänga på,dvs någon som anser sig höra skillnad på det jag beskrivit.
Hoppa inte nu Magnus! häng kvar,du vet vart du har mig!

[reeltoreel]

Är man tvångskommenderad att läsa allt som skrivs på Faktiskt eller?

Vem har gjort det

Nåväl! Tack för din medverkan i tråden.
Jag förstår mer än väl vad du skriver,men min mening är att det alltid rekommenderas ekk istället för vanlig högtalarkabel/dyrkabel
Detta då till medlemmar(nya kanske) som har anläggningar för några få tusentals kronor och inte upp emot en halv mille som här nämns.
Det är därför jag ifrågasätter och vill ha till stånd ett test med en ekk kabel och en annan billig kabel,som då jag förespråkar.
MIN kabel är då ännu billigare än ekk och betydligt enklare att handskas med än en ekk.
Ur rent egoistisk synpunk skulle jag gärna tillsamans med kunnigt folk gärna genomföra ett sådant test om det finns praktisk möjlighet.
Mätbar skillnad finns säkert mellan olika kablar,men finns det hörbar skillnad? Om inte varför använda en kabel som är enormt ohanterbar samt enormt ful dessutom.
Skillnaden mellan kablar är som jag sa förut säkert mätbara,men det skulle vara intressant till att börja med se dom skillnaderna i en mätning.
Vi kanske kan börja där????

[Kaffekoppen]

Att då spara några tior genom att köpa billigast möjliga flerkardeliga högtalarkabel, som potentiellt kan skada musikåtergivningen, är något som jag inte inser vad det skall vara bra för?

Min syn på saken med. Det är inte lönt, ens i en anläggning för bara några tusen, att spara en sådan liten summa pengar som diffen är.

Sen tycker jag EKK är manligt. Just därför använder jag Supra ply...jag är en mjukis

[reeltoreel]

Min syn på saken med. Det är inte lönt, ens i en anläggning för bara några tusen, att spara en sådan liten summa pengar som diffen är.

Sen tycker jag EKK är manligt. Just därför använder jag Supra ply...jag är en mjukis

Förstod väl att du skulle skriva igen

Sedan får jag då be dig att hålla dig till det som är relevant för topic.
Vad du tycker och anser är så här långt är inte relevant.
Hör du skillnad på kablarna??
Eller vill du vara med i testet?
Att ekk är manligt är helt din definition på kabeln men som sagt,det hör inte hit.
Var nu så snäll att respektera detta.

[Kaffekoppen]

Hör troligen ingen skillnad

Ja jag vill vara med

Ja, jag skall vara tyst.

[Piotr]

Att då spara några tior genom att köpa billigast möjliga flerkardeliga högtalarkabel, som potentiellt kan skada musikåtergivningen, är något som jag inte inser vad det skall vara bra för?

Min syn på saken med. Det är inte lönt, ens i en anläggning för bara några tusen, att spara en sådan liten summa pengar som diffen är.

Sen tycker jag EKK är manligt. Just därför använder jag Supra ply...jag är en mjukis

Just ply och EKK2.5mm" testade jag för 6-7 år sedan.. plyn hamnade i städskrubben efter det. Några år senare testades plyn mot audioquest, flatline och kopparfoliekablar, hörbara skillnader mot alla.

Jag har sjyssta öron och kan tänka mig att vara med på blindtest om tiden passar och vi snackar huvudstaden.

/Peter

[reeltoreel]

Nu börjar vi komma någonstans, bra!

Ja, jag skall vara tyst.

Vem har sagt att du ska vara det?


IÖ För att vara lite praktiska,har du möjlighet att husera några snubbar i din affär/verkstad i höst?
Om inte,har någon annan möjlighet?
Pga min egen verksamhet har jag inte möjlighet under sommaren om nu någon undrar.

[reeltoreel]

Det blev ingen andra vers idag

[Naqref]

Det blev ingen andra vers idag

Synd. Detta var ett intressant koncept (och säkert mindre prestigeladdat).

[reeltoreel]

om tiden passar och vi snackar huvudstaden.

Tid får man väl ta sig annars,och varför skulle just huvudstaden vara ett villkor?
Är du inte flyttbar??
Tänker inte genomföra detta pga några enskillda önskemål eller villkor från någon.
Testet (om det blir av) kommer att genomföras på bäst tänkbara ställe för alla eventuella deltagare.

[reeltoreel]

Synd. Detta var ett intressant koncept (och säkert mindre prestigeladdat).

Kul att du tycket det.
Men vi får väl ha överseende med att det är storhelg kanske
För övrigt hoppas jag genomföra detta,med hjälp av er.

[reeltoreel]

Ingen mer än IÖ som ställer upp på ett test.
Ingen annan som anser sig höra skillad på billiga kablar?
Jag hade faktiskt tänkt mig fler än en enda deltagare.

[dimitri]

rtr
Gjorde inte Piotr det också?

[reeltoreel]

JO det gjord han,fast på hans egna villkor.

[reeltoreel]

Skulle det bli mer intressant med en vinstsumma?

[Piotr]

JO det gjord han,fast på hans egna villkor.

Och du föreslår att jag ska leva mitt liv efter dina villkor?

Om haft något bättre attityd hade jag ev. kunnat tänka mig att dyka upp i stad som du föreslår och på din tid men nu kan du stryka mig från listan.

Jag är MYCKET upptagen en tid framöver men du kanske tycker jag ska avboka jobb och förlora tusenlappar för "din" skull?

Nä, tar nog och ordnar med eget test i huvudstaden när tid finnes, Svante och IÖ har redan anmält intresse, så kan du sitta där med din attityd och testa på dina villkor.

/Peter

[reeltoreel]

Och du föreslår att jag ska leva mitt liv efter dina villkor?

Går ditt liv ut på att testa kablar får du gärna lämna denna topic.
Något så löjligt har jag då aldrig hört i hela mitt liv.
Du är naturligtvis fri att göra vad du vill.
Även i din huvudstad.

Min atityd anser jag att det inte är något fel på men du bör nog tänka efter hur det är med din.
Om du inte har fattat det ännu så är det faktiskt på mina villkor detta test sker, jag har nämligen startat det om det inte framgått.
Ha de gott!

[Kaffekoppen]

ps.. men går det från ord till handling så är jag med

Jag är med om inte det blir för lång resa!

Mvh Magnus Eriksson

Räknas inte vi?

Ingen mer än IÖ som ställer upp på ett test.
Ingen annan som anser sig höra skillad på billiga kablar?
Jag hade faktiskt tänkt mig fler än en enda deltagare.

Och förresten,R-T-R så sa Piotr bara vilka förutsättningar som behövde gälla för att han skulle kunna medverka. Han ville verkligen!. Tycker inte han ställde krav på hur/var testet skulle göras. Samma sak gäller även för Manga_X (inte för lång resa) och faktiskt för mig med. Det är ett trevligt test, men inte värt hur mycket som helst ekonomiskt. Du borde nog acceptera att man gärna ställer upp, men kanske inte till vilket pris som helst.

Dessutom ställde du inte en fråga till IÖ om vi kunde vara där, och isåfall förstår jag inget alls din reaktion mot Piotr. Kunnig kille.

Fan, nu skrev jag iallafall!!!

[reeltoreel]

Jag skrev ett hemskt lång inlägg här men datorjäv..l sopade bort hela inlägget.
I grund och botten gick det hela ut på att jag ville ha exempel på hur ett test skulle gå till rent praktiskt.
Jag kan förflytta mig en dag utan att förlora flera tusen
Önskade jag hade den lönen