Hur utforma vägg direkt bakom lyssnaren?

[krellmaster]

Tillläggas kan att jag var mycket skeptisk till att ha soffan precis vid väggen. Jag hade först möblerat med soffan en dryg meter från väggen men det var ingen populär variant, dock lät det bra. I min gamla lägenhet stod soffan ca 4m från bakväggen i ett mycket avlångt rum å det tyckte jag va jättebra då. Trodde det skulle bli total katastrof med soffan mot väggen men som sagt det blev det inte.

I vilken molt finns artikeln som paa refererar till, skulle va intressant att studera den....

[paa]

I vilken molt finns artikeln som paa refererar till, skulle va intressant att studera den....

Den som kom igår.

[manger]

Jag har fått lära mig att konceptet "live end - dead end" av en akustiker. Tydligen är det den övergripande regeln vid design av ljudrum och studios i USA. (Innan man detaljstuderar varje projekts mål, medel och egenskaper...)
Dvs ytorna (golv, vägg, tak) i närheten av ljudkällan/högtalarna skall vara absorberande/dämpande (dead!) och väggarna bakom lyssnaren skall vara reflekterande (live!). På så sätt slipper man framför allt de tidiga reflexerna men även att reflektionen motverkar stående vågor. Ingen absolut sanning men något att utveckal sitt lyssningsrum från...

[adagio]

Ang bakvägg samt avstånd till densamma. Det som påverkas av avståndet är ju basgången, man kan genom förflyttning i längdriktning samt höjd påverka basgången markant, denna effekt är dessutom olika med olika högtalare. Generelt får man en kraftig förstärkning ju närmre väggen man sitter, flyttar man längre fram brukar puckeln förskjutas uppåt i registret samt bli mindre markerad i gengäld får man fler "ripples" längre upp i bas/mellanreg. Värt att notera är att man får en motsv "dal " för varje puckel. Summan av energin är konstant, mycket krångligt mao, för samma effekt sker i andra ändan av rummet dvs högtalarnas position i förhållande till väggar, golv och tak.

Har själv provat olika bakväggar och kommit fram till att någon form av diffuserande vägg är bäst, har haft höga fåtöljer (usch) inget jag rekomenderar förutom för komforten då kanske.
Jag har en bakvägg i tre sektioner, hörnen består av djupbasabsorbenter(helmholtz) bygda i 45 grader med ca 1m djup. Vid varje absorbent står tre st Benno cd-hyllor vilket dessutom ger ett variabelt djup med en differans på ca 15(?)cm. 6 av facken på varje sida, dvs 12st, har inbygda (hemmagjorda) diffusorer i huvudhöjd med olika djup. Mittensektionen utgörs av dubbla glasdörrar, dessa i sin tur består av ett flertal tjocka, med lite oregelbunden yta, glaspartier med kraftiga ramar ca 2cm djupa, lite diffusor varning alltså.
Här finns dock tre valmöjligheter: 1-Öppna dörrar. 2-Stängda dörrar.
3-En tjock mörkläggningsgardin fördragen (den senare för att underlätta projanv)
Alt1 lättlysnat, djupare bas.
Alt2 tightare, bättre kontroll, homogenare bas men med tidigare avrullning.
Alt3 något konstigt, avslaget ljud, passar film.

För att svara i korthet: Enl mig diffuserande ytor med varierande djup, ingen absorbtion i högre register, gärna långt avstånd, mer än en meter, labba mycket med denna parameter lyssna på basens förändringar.

[Almen]

Jag misstänker allt starkare att experimentet med fällbara bakväggen nära huvudet blivit helt missledande, genom att det inte var något riktigt rum som samverkade på alla ledder.

Tänkte också på det. Man kanske skulle få ett liknande resultat om man satte dit ett "tak" precis ovanför huvudet på lyssnaren, men det betyder ju inte nödvändigtvis att man skall ha det i ett lyssningsrum.

[Ragnwald]

Enklaste sättet att kolla skillnaden, är ju att sätta händerna bakom öronen och rikta in mot frontarna.
Skillnaden är oftast enorm.

[Harryup]

Enklaste sättet att kolla skillnaden, är ju att sätta händerna bakom öronen och rikta in mot frontarna.
Skillnaden är oftast enorm.

Öh, nä så kan man väl inte göra.
Då "förbättrar" man ju ytterörats storlek och fångar förstås upp mer framifrån.
Medans ljud bakifrån får smita in just bakifrån utan stöd utan snarare med hinder av ytterörat.

[paa]

Bumpar tråden!

[petersteindl]

Jag har bakväggen precis bakom huvudet, dvs soffan står mot vägg. Skulle en diffusering av den väggen göra nytta även på så kort avstånd? Jag upplever en hel del lyssningströtthet, en slags olust. Jag kan utesluta att det är högtalare (det är ju aldrig fel med Carlsson ju ) som orsakar olusten. Soffan är eg bäddsoffa som är en bra kompromiss mellan att sova bra i samt att sitta hyggligt, men inte mer än så. Den kunde vara bättre. Jag tror inte soffan är heller hela problemet. Bakväggen är en icke bärande vägg, ganska glest reglat med gipsskivor, med en plansch på.

Skulle en diffusor av typen Svanå Golden Horn eller liknande DIY göra skillnad? Isf inom vilka frekvenser skall den isf diffusera?


paa:

Var det kortare avstånd till väggen än en halv meter det blev sämre, eller var det om det var längre?

Jag tror skillnaden skulle kunna vara större desto närmare du befinner dig den bakre väggen. Reflexen diffuseras och den direkta reflexen minskar i nivå med 15-20 dB. Dessutom är ju normalt sett ljud bakifrån, om det rör sig om efterklang, diffusljud. Men jag har inte provat med regelrätta diffusorer själv. Däremot har jag provat med dämpning och då med uruselt resultat.

MvH
Peter

PS. Såg precis att det är en gammal tråd men aktualiteten är det inget fel på

[IngOehman]

Mycket olika åsikter...

Jag tycker det ser ut som om nästan alla (men inte riktigt alla) förenklar
allting alldeles på tok för mycket, och glömmer bort att det finns oerhört
mycket saker som är med och påverkar vad som är den bästa lösningen
för en liten del av rummet.

Oavsett allt detta håller jag inte med någon, men har sett vissa delsan-
ningar som jag kan hålla med om.

Menar att vad som är en optimal lyssnarvägg inte kan sammanfattas i
några få ord - och att både helt plana väggar, diffuserade och (delvis)
dämpade är exempel på lösningar som allihopa är rätt, alltså att de alla
under vissa omständigheter är det bästa valet. I vissa fall på grund av
att det är den för situationen bästa kompromissen. Och i andra fall
på grund av att de är en för situationen synergiskt verkande lösning!


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Jag tycker Lindroos inlägg håller bra substans, och verkar sammanfalla fint med goda tumregler, bla som Naqref kör hemma.

[KarlXII]

Enklaste sättet att kolla skillnaden, är ju att sätta händerna bakom öronen och rikta in mot frontarna.
Skillnaden är oftast enorm.

Precis. Makalöst stora skillnader i oilka vinklar.
Det sätter verkligen fokus på det man har bakom huvudet.

[KarlXII]

Enklaste sättet att kolla skillnaden, är ju att sätta händerna bakom öronen och rikta in mot frontarna.
Skillnaden är oftast enorm.

Öh, nä så kan man väl inte göra.
Då "förbättrar" man ju ytterörats storlek och fångar förstås upp mer framifrån.
Medans ljud bakifrån får smita in just bakifrån utan stöd utan snarare med hinder av ytterörat.

Man behöver ju inte kupa dem bakom örat. Det räcker med att håglöst vifta med handflatorna någonstans bakom huvudet för att det ska ge stor effekt.

[KarlXII]

Jag har fått lära mig att konceptet "live end - dead end" av en akustiker. Tydligen är det den övergripande regeln vid design av ljudrum och studios i USA. (Innan man detaljstuderar varje projekts mål, medel och egenskaper...)
Dvs ytorna (golv, vägg, tak) i närheten av ljudkällan/högtalarna skall vara absorberande/dämpande (dead!) och väggarna bakom lyssnaren skall vara reflekterande (live!). På så sätt slipper man framför allt de tidiga reflexerna men även att reflektionen motverkar stående vågor. Ingen absolut sanning men något att utveckal sitt lyssningsrum från...

Slipper...?
Varför skulle man inte vilja ha tidiga reflexer?

Jag har uppfattat det som att det är just den trenden man börjar gå ifrån i USA.

[Erik_AA]

Mycket olika åsikter...

Jag tycker det ser ut som om nästan alla (men inte riktigt alla) förenklar
allting alldeles på tok för mycket, och glömmer bort att det finns oerhört
mycket saker som är med och påverkar vad som är den bästa lösningen
för en liten del av rummet.

Oavsett allt detta håller jag inte med någon, men har sett vissa delsan-
ningar som jag kan hålla med om.

Menar att vad som är en optimal lyssnarvägg inte kan sammanfattas i
några få ord - och att både helt plana väggar, diffuserade och (delvis)
dämpade är exempel på lösningar som allihopa är rätt, alltså att de alla
under vissa omständigheter är det bästa valet. I vissa fall på grund av
att det är den för situationen bästa kompromissen. Och i andra fall
på grund av att de är en för situationen synergiskt verkande lösning!

Vh, iö

Du har rätt, men det du säger hjälper inte på annat sätt än att "ring IÖ" är en viabel lösning.

[sprudel]

Har haft en del bekymmer med bakväggen tills jag gjorde en diffussor som jag kan gömma bakom soffan när det inte lyssnas så noga.
Bästa investeringen hittils om man räknar ljudkvalitet per krona.
Lägger gärna in en bild om någon kan bidra med att skapa en hemkatalog.

[demo9]

det där med att sätta händerna bakom öronen när man lyssnar tar begreppet audiofil till en ny nivå...

[petersteindl]

Har haft en del bekymmer med bakväggen tills jag gjorde en diffussor som jag kan gömma bakom soffan när det inte lyssnas så noga.
Bästa investeringen hittils om man räknar ljudkvalitet per krona.
Lägger gärna in en bild om någon kan bidra med att skapa en hemkatalog.

Gärna en bild

[KarlXII]

:) det där med att sätta händerna bakom öronen när man lyssnar tar begreppet audiofil till en ny nivå...

Först när man har noggranna anteckningar om erforderliga handställningar vid musikens olika passager tejpat på audiogramkonvolutet anses man vara äkta audiofil.

[celef]

man kanske ska ha en parabol bakom varje lyssnarskalle eller öra

om jag kupar handen bakom örat upplever jag ljudet mycket tydligare, tonkurvan känns radikalt förändrad och rumsuppfattningen ändras, en absorbent bakom varje öra och jag skulle höra ännu sämre tror jag

[paa]

Har haft en del bekymmer med bakväggen tills jag gjorde en diffussor som jag kan gömma bakom soffan när det inte lyssnas så noga.
Bästa investeringen hittils om man räknar ljudkvalitet per krona.
Lägger gärna in en bild om någon kan bidra med att skapa en hemkatalog.

Nu har jag lagt in sprudels bilder här:

[sprudel]

Tack Paa för hjälpen.
Ett besök på brädgården i deras spillcontainrar genererar lämpligt material för en billig penning. En snygg plywoodskiva, en bra såg och lite klister så är det klart.

[petersteindl]

Oj reflektorn är faktiskt snygg och fixar nog det den skall göra, men fönster som bakre vägg tror jag inte är en höjdarlösning minst sagt.

MvH
Peter

[Adhoc]

Oj reflektorn är faktiskt snygg och fixar nog det den skall göra, men fönster som bakre vägg tror jag inte är en höjdarlösning minst sagt.

MvH
Peter

Faktiskt ännu snyggare i verkligheten, tycker jag som såg Sprudels "verk" för en tid sedan.

[shifts]

...men fönster som bakre vägg tror jag inte är en höjdarlösning minst sagt.

Varför tror du det måste jag fråga? Jag har ett fönster bakom mig (1,5 meter
bakom min sittplats) och jag tänker att det är ju i alla fall inte en helt slät
vägg. Är det extra dåligt med fönster alltså?

[sprudel]

peter steindl skrev:

Oj reflektorn är faktiskt snygg och fixar nog det den skall göra, men fönster som bakre vägg tror jag inte är en höjdarlösning minst sagt.

Hellre där än bakom högtalarna, nu har jag en bastant betongvägg bakom högtalarna, med dämpskiva bakom högtalarna. Små kompromisser man får leva med

[TCM]

man kanske ska ha en parabol bakom varje lyssnarskalle eller öra

[Strmbrg]

Har haft en del bekymmer med bakväggen tills jag gjorde en diffussor som jag kan gömma bakom soffan när det inte lyssnas så noga.
Bästa investeringen hittils om man räknar ljudkvalitet per krona.
Lägger gärna in en bild om någon kan bidra med att skapa en hemkatalog.

Nu har jag lagt in sprudels bilder här:

Det ser snyggt och prydligt ut!

Men jag får samma fundering som inför andra publicerade bilder:

Varför så kalt?

Inga gardiner. Lite mattor. Lite på väggarna...
Men en helt otrolig skapelse bakom soffan!!



/Strmbrg,

[E]

Oj reflektorn är faktiskt snygg och fixar nog det den skall göra, men fönster som bakre vägg tror jag inte är en höjdarlösning minst sagt.

Undrar hur den där hemgjorda diffusorn hade blivit om alla smådelar
limmats på plexiglas i stället för masonit?

Vad jag ville säga var dock att jag undrar samma sak som flera andra:

Varför är fönstret så dåligt att ha bakom sig? Frånsett att en alltför tidig
reflex bakifrån (> 80 cm till väggen brukar visst vara bra att ha) inte nöd-
vändigtvis är så bra, så fungerar väl fönstret som en god absorbent av
bas? Det vill säga den släpps ju rentav ut helt ur huset. Det är ju bra att
dämpa bas bakom lyssnaren, inte sant? Under förutsättning givetvis att
man fortfarande uppnår en god klangbalans – fönstret ger ju en störning i
rumsellipsen.

Mvh E*

[E]

[– – –]

Du har rätt, men det du säger hjälper inte på annat sätt än att "ring IÖ" är en viabel lösning.

(Hmm, vad är viabel? )

Tror att Ingvars inlägg är nästan höjden av hjälpsamhet per bokstav,
faktiskt. Dels är det förstås en superb idé att ringa honom, och dels är
det mycket viktigt att förstå när något är komplicerat!

Mvh E*