mastering igen...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-22 15:49

Sådär, nu är bilden fixad. Kanske inte lika "hot" men denna låter inte bra heller. Rätt ljus, burkigt och allmän dåligt ljud

Bild
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-22 16:07

Så tar vi en låt från glada 80-talet, vanlig pop Eurythmic's Here comes the rain again. En vanlig hollänsk DMM vinyl

Bild

Och denna låter inte alls lika ljus, har riktigt bra pop ljud.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-12-22 18:54

Den första bilden ser ju inte så tokig ut. Naturligtvis verkar den mer komprimerad än bilden nedanför men topparna verkar inte avklippta.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2006-12-22 19:52

Nagrania skrev:Den första bilden ser ju inte så tokig ut. Naturligtvis verkar den mer komprimerad än bilden nedanför men topparna verkar inte avklippta.


Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-22 19:52

Första bilden jag posta ska jämföras med den tidigare i tråden. :)
Den andra bilden jag posta är från en annan låt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32490
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-12-22 20:30

Magnuz skrev:Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.


Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2006-12-22 20:38

Bill50x skrev:
Magnuz skrev:Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.


Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B


¿Que?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-12-22 21:16

Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2006-12-22 21:25

Nagrania skrev:Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.


Jag förstår inte riktigt. Fem samples som i samplade ljud eller som i 5/44000 av en sekund?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-12-22 22:58

Magnuz skrev:Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.


Snackar du om min vinyl? Eftersom man "spelar in" den "analogt" så väljer man inspelningsnivå själv. Så jag kan råka spela in för högt så kommer den "klippa".
Så inspelningen på förra RHCP är det nog inga fel på, det är masteringen som är felet. Dom använde ju Rick Rubin igen för nya och CDn ser ut som fan (och låter så med) medans vinylen är mkt finare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2006-12-22 23:31

subjektivisten skrev:Snackar du om min vinyl? Eftersom man "spelar in" den "analogt" så väljer man inspelningsnivå själv. Så jag kan råka spela in för högt så kommer den "klippa".


Visst tusan, det var ju vinyl - vad f-n tänkte jag på? :oops:

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2006-12-23 00:26

Nagrania skrev:Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.

Fem klippta samplingar på raken (44.1KHz sampl. frekv.) är definitivt inte okej, hur som helst. Om det är hörbart eller inte beror naturligtvis på hur ljudet ser ut och hur (djupt) klippningen sker.
Det är skrämmande om studiofolket verkligen arbetar efter sådana tumregler.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-12-23 00:36

Jag gjorde lite prov nu ikväll och kunde konstatera fem fel inte hörs och när man har åtta fel då kan man börja se klippningarna på en goniometer och även höra.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32490
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-12-23 00:40

Magnuz skrev:
Bill50x skrev:
Magnuz skrev:Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.


Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B


¿Que?


Ja, alltså. Om nivån är för hög och det klipper, då låter det illa. Men om nivån håller sig inom rimliga gränser så är det ingen garanti för att låter bra. Det kan låta ljust och vasst, eller mörkt och bumligt - i vilket fall som helst. Eller hur?

/ B

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2006-12-23 01:03

Bill50x skrev:
Magnuz skrev:
Bill50x skrev:
Magnuz skrev:Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.


Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B


¿Que?


Ja, alltså. Om nivån är för hög och det klipper, då låter det illa. Men om nivån håller sig inom rimliga gränser så är det ingen garanti för att låter bra. Det kan låta ljust och vasst, eller mörkt och bumligt - i vilket fall som helst. Eller hur?

/ B


Ah, då är jag helt med. Anledningen till att jag skrev som jag gjorde var att felet på den aktuella skivan främst är just att nivån inte håller sig inom rimliga gränser, d.v.s det klipper - eller åtminstone låter det så.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-12-23 02:03

Nagrania skrev:Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.


Fem samples per sekund, per takt, per minut, per timme eller per någonting annat?

Korvstoppade tumregler utan förankring säger ingenting.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2006-12-23 02:10

Bill50x skrev:
Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B


Nej, det håller jag med om, däremot är det ganska lätt att se om det finns någon dynamik kvar i skivan. Det är åtminstone en parameter i det hela.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-12-23 02:17

Får vara max fem samples per sekund.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2006-12-23 11:01

Menar du fem sammanhängande eller fem separerade samplingar?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-12-24 22:43

Har faktiskt ingen aning. Jag kan bara se analet å förlåt det är julafton´s kväll men det ska vara antalet per sekund på min display.

Användarvisningsbild
flateartharn
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2004-07-07

Inläggav flateartharn » 2006-12-27 14:43

När t.ex. ProTools ser <n> (vanligtvis 5) samples i följd på maxnivå så signaleras klippning.

Det där kan ställas in.

Notera också att många DAC är uppsamplade och interpolerade. Om du hela tiden ligger på klippgränsen så blir interpoleringen "lurad" och kommer i sin tur att ge ifrån sig *ännu* högre signal ut som sen klipper i det första analoga steget i DAC:en.

Nåt sånt. Pröva en icke-uppsamplamde DAC.

Om du sitter i ProTools så finns mätare som simulerar typ 8x översampling så man kan undvika detta. Jag har en som genererar en prydlig rapport med alla ställen det är risk för problem. Men det verkar inte vara vanligt att de används - de flesta verkar inte ens medvetna om problemet.

Användarvisningsbild
flateartharn
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2004-07-07

Inläggav flateartharn » 2006-12-27 14:46

Det tredje dokumentet uppifrån på den här länken. Den med "Peak Meters" i titeln.

http://www.cadenzarecording.com/papers.html

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-12-27 15:15

I Protool finns det några pluggar där man direkt kan se antalet klippta samples. Jag tänker då speciellt på en plugg som heter TC-X3 eller TC-X5 som är två flerbands-kompresserorer/limiter/expander. Men med dom här pluggarna kan man bara se eventuell klippning som sker i den aktuella pluggen. Man kan alltså inte se om ett färdigt material (typ en CD-skiva)har några klippningar. Det märkliga är att man inte kan vare sig se eller höra några sample-klippningar efter att man hård-limiterat ett material utan bara när man har för hög ingångsnivå eller efter en normalisering. Normalisera det vill man ju egentligen aldrig göra utan då gainar man vid behov hellre upp ett material.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-12-29 16:42

oj, e ni igång nu igen;)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-12-29 17:52

popedh skrev:oj, e ni igång nu igen;)


Ja, vill du jämföra min produktion före och efter mastering? :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-12-31 15:48

Morello skrev:
popedh skrev:oj, e ni igång nu igen;)


Ja, vill du jämföra min produktion före och efter mastering? :lol:



Absolut.. skicka den på msn.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-12-31 15:50

Ja, men ni är ju inte online. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Chris71, Google [Bot] och 28 gäster