Är F/E-test ett bra sätt att komponera en anläggning!?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-01-08 02:48

Vad som färgar mest är inte frågan här. Kablar var ett exempel. Det som kan låta ofärgat via Studioblås högtalare kanske inte låter ofärgat via ett par bra elektrostartet. Som jag ser det är det viktigt eller snarare en förutsättning att återgivningskedjan ska kunna återge alla skillnader som förstärkarna var för sig ger, detta kräver ju nån slags reference som knappt är nåbar. Du har ju rätt att man kan grovsortera men det finns än sålänge inge apparat som jag testat som inte har sin egen karakteristik, ibland kan det dröja veckor innan man helt kommit på det klara med den. Att man skulle kunna dektektera dessa skillnader, som är väldigt viktiga för musik, i ett F/E test har jag svårt att tro, det man däremot direkt hör är den direkta färgningen, dvs de stora bitarna. Som att kolla på en tavla från 2 meter mot att jämföra med lupp.

Så att säga att en förstärkare inte färgar är att kolla på de stora detaljerna från långt håll, jag tycker också att det är de små detaljerna som skiljer bra förstärkare från dåliga, egenheter som man måste lyssna igenom massa musik för att höra.

Som du säger är det lätt att detektera apparater i F/E test, hur kan man då tro att de små detaljerna slipper igenom ytterligare en förstärkare?

Som du märker är jag inte lika övertygad om F/E-testet i praktiken är ett så superbra test. Teoretiskt sätt är det ganska genialiskt men det kräver ju i princip en oändligt bra återgivningskedja att lyssna igenom.

F/E i kombination med vanliga tester (gärna blinda) tycker jag är att föredra.

mvh
R*
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 02:51

Thomas: Jag tror inte riktigt jag förstår vad du menar. Kan du förklara på ett 'svensson-mässigt' sätt? :) Jag köper inte att man kan höra positiva effekter från tex en Mark Levinsson 383a som testobjekt om man förstärker med en Nad3020 tex.

Låt säga att du inte hör Mark Levinssonen. Den är den transparent med en förstärkning av NAD3020. Du kommer då inte att höra Mark Levinssonens fördelar utan enbart höra 3020an återgivning ändå. Du strävar alltså inte framåt mot bättre prylar.

Men det är inte det som är grejen. Grejen är att testa f/e testet i sig själv, eftersom jag tror att man kan höra skillnad på en NAD208a mot slingan där två stycken NAD208or spelar.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-01-08 02:58

Ranefjord skrev:Men det är inte det som är grejen. Grejen är att testa f/e testet i sig själv, eftersom jag tror att man kan höra skillnad på en NAD208a mot slingan där två stycken NAD208or spelar.


Precis, lite som viskningsleken som jag skrev i en annan tråd. Eller som att stämma strängar på en gitarr och gå från en sida till den andra utan att "titta bakåt", varje steg (par av stängar) kan låta stämmt men likförbannat är det ostämmt värre om man tar ett ackord.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 03:11

Rydberg,

jag tycker mig minnas denna diskussion från en svunnen tid (inte med dig dock, men med den gode herr A*). :D

Det kan kräva lång tids testning och många tester, håller med dig. Som jag alltid sagt, ju fler tester som görs ju mer kött på benen...men när ska vi få tid och ork? :wink: [Vi kan välja ut ett par tre förstärkare som testas lite här och var under tre års tid och sedan redovisa resultaten fortlöpande.]

Men håller fortfarande inte med dig att kedjan i övrigt behöver vara transparent, med undantag av följande exempel:

1. Ett gäng förstärkare som endast färgar signaler som ligger nära brusnivån för förstärkaren i testuppsättningen. Dvs den förstärkare man använder i sin testuppsättning kommer att maskera dessa signaler med brus vilket omöjligjör att höra signalen som (potentiellt) färgas i dessa förstärkare. Alla dessa förstärkare kommer således att bli definerade som hörbart ofärgande men kan i ett eget test skiljas ut från varandra om de brusar betydligt mindre än testuppsättningen.

2. Förstärkaren som man har i sin testuppsättning är på något sätt instabil och ger varierande utsignal från gång till gång, tillräckligt för att man ska få ett slumpmässigt resultat i sin blindtestbedömning, vilket i slutändan kan ge en färgande förstärkare ett felaktigt omdöme som ofärgande.

Nu är det dock läggdags.



:idea: 8) :lol:

T

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-01-08 03:15

Oki, kontentan av det jag säger är att det kan var svårt att mäta skillnad på två gruskorn med en diameter på 1,1 mm respektive 1,2 mm med en tumstock.

Nåväl, to be continued

God natt!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 03:16

Ranefjord,

Det där med additivt test föreslog jag redan på Hifimagasinets tid tror jag. Och jag tror att Ingvar svarade att det är alldeles utmärkt test. För om färgningen ligger strax under hörbarhetströskeln så kan man genom förstärka denna färgning genom att lyssna på 4 st i serie. No problemo.

Återkommer om NAD 3020 :D imorgon kväll.

T

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-08 03:17

Hmm ganska smart liknelse (jag gillar liknelser)

Men F/E testet varar ju hela ackordet och lite till. Jag tycker att det är ett mycket bra sätt att testa om än att det kan verka för krångligt för de flesta.

Ett annat alternativ för lata, är ju att använda en referens från F/E test som verkligen anses återge ofärgat och göra blint abx test.
Kan ju ta död på en del fördomar i alla fall.
Senast redigerad av mattepatte(removed) 2004-01-08 03:23, redigerad totalt 1 gång.
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:17

Ja, to be continued. 8) Jag väntar med spänning på testresultat av en NAD208a med NAD208a som förstärkning. 8)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:18

Så man har alltså testat med ett gäng NAD208or i en serie alltså?
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-08 03:21

8O Jag vet inte ?
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:23

Frågan är då hur stor del av färgningen (i den där 208 serien) som kommer från testet i sig själv.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 03:24

En sista...

Ranefjord,

jag är nästan säker på att man testat NAD208 också med NAD208 i testuppsättningen. Vet ej om man testat fler i serie, men det torde vara enkelt gjort.

Dessutom. Den färgar ju hörbart vid högre effektuttag. Så varför inte leta fram en totalt ofärgande (ohörbart) förstärkare? Vem vill göra jobbet? :D

T

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:27

Mycket intressant om man gjort det. Skulle absolut vilja vara med på ett sånt test. Frågan är om det inte är smidigare att testa 'testobjektet' mot sig själv i f/e tester. Orsaker som jag skrivit innan.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-01-08 03:29

Frågan är ju hur man kan simulera hur bra förstärkaren t.ex. håller greppet om ett par stora baskoner via en statisk last :?:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-08 03:30

Man behöver ju inte köra den över 250 Watt där hemma :wink:

Det var ett alternativ för lata subjektiva människor som ändå aldrig skulle klara att köra ett F/E test. :)
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 03:30

Ranefjord skrev:

"Frågan är då hur stor del av färgningen (i den där 208 serien) som kommer från testet i sig själv."

Svar: Den delen av färgning som hörs pga skillnaden hörs från NAD208 serien vs kabel, resten av färgningen kommer från testet själv (dvs irrelevant).

:D

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 03:32

Rydberg pekar på en viktig sak; vilken last ska man välja?

Det finns ju en komplex konstlast i testet, men den kanske ska utökas?

T

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:33

Men efter den testade 208an dämpar man väl signalen? Och om jag inte minns fel så kopplade man på en last på testobjektet oxo. Detta kan färga.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-08 03:33

Ranefjord skrev:Mycket intressant om man gjort det. Skulle absolut vilja vara med på ett sånt test. Frågan är om det inte är smidigare att testa 'testobjektet' mot sig själv i f/e tester. Orsaker som jag skrivit innan.


Får jag föreslå att du tar med din håriga jycke från köket :wink: , och sätter igång med reportaget hos I.Ö med F/E test.
:) " för forumet i tiden "
Senast redigerad av mattepatte(removed) 2004-01-08 03:34, redigerad totalt 1 gång.
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:34

Ni får allt vara vakna en liten stund till ;)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:35

mattepatte: Får jag föreslå att du betalar flygbiljett tur/retur plus ett ställe att övernatta 8)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-08 03:36

lalalla
Senast redigerad av mattepatte(removed) 2004-01-08 03:47, redigerad totalt 1 gång.
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 03:36

Ranefjord,

konstlasten är för att att förstärkaren lättare ska avslöja sig som färgande (i det verkliga livet, dvs kopplad med en högtalare). Man kan ju använda så svåra laster att ingen förstärkare klarar det om man vill... :D

T

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:36

Man gör en Ulf Lundell genom att skriva förnedrande om en annan.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-08 03:38

pom pom pom
Senast redigerad av mattepatte(removed) 2004-01-08 03:48, redigerad totalt 1 gång.
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:39

Thomas: Man använder alltså samma högtalare som last som dem man lyssnar på? Hur kan man garantera att det inte färgar? Och an.g den där dämpningen av signalen... Den kan oxo färga.

PS. Jag är medveten om att LTS gör mer än bara detta f/e testet. DS
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:39

mattepatte: Nej, det gjorde han inte. Precis tvärtom.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 03:39


Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-08 03:40

Dumma jycke :)
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-01-08 03:49

Det finns alltså en del möjligheter till färgning från testet i sig självt som jag ser det. Men att de kanske är försummbara mot NAD208ans färgning när man testar den mot sig själv.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster