CD systemet, förklaringar

av **subjektivisten** » 2007-04-29 23:13

Morello, har du en Pioneer 668 eller har du hittat något som är bättre?

av **Morello** » 2007-04-29 23:22

Jag har en SONY XA30-ES samt en Enlightened Audio Design DSP 1000 (DAC).

av **subjektivisten** » 2007-04-29 23:25

Intressant. Funderar själv på köpa en ny CD spelare och därför jag startar denna tråden bl a. Se om det finns något mer än Pioneer 668 som kan vara intressant under 10K.

av **IngOehman** » 2007-04-30 14:25

Morello skrev:
Tumme skrev:Det finns väl dom som använder dubbla 24 bitars DA omvandlare per kanal. Vad får man för fördelar med det om 24 bitar är tillräckligt?. eller finns det andra förklaringar?.

Thomas

Man kan släcka asymmetriska olinjäriteter med en sådan lösning.

Man kan faktiskt skaffa sig en alldeles ny bit också! Alltså göra en 25-bitsomvandlare. Allt man behöver göra är att låta dem hantera varsin polaritet och kopplade deras strömutgångar till en gemensam C/V-omvandlare.

Helt trivialt är det inte att åstadkomma dock, i dagens högintegrerade värld... Därför är de flesta dylika kopplingar gjorda internt inuti DAC:arna.

Vh, iö

av **PerStromgren** » 2007-04-30 15:32

subjektivisten skrev:Intressant. Funderar själv på köpa en ny CD spelare och därför jag startar denna tråden bl a. Se om det finns något mer än Pioneer 668 som kan vara intressant under 10K.

Det är väl egentligen OT men eftersom det är din tråd så:

Vilka är dina krav på CD-spelaren?

av **IngOehman** » 2007-04-30 22:34

Jag är säker på (fast jag vet inte) att det finns gott om goda spelare idag, som är mer än fullgoda alternativ till Pioneer 668.

Detta även om man har följande krav (=mina krav):

1. Vill ha en apparat som är bra ur "öppetfönster-perspektiv"

2. Den skall kunna spela inte bara CD och DVD, utan även DVD-A och SACD.

3. Den skall starta rimligt snabbt och inte krångla till min tillvaro med en massa puckar och liknande trams.

4. Skall vara rimligt prissatt.

5. Den skall ha prima bildkvalitet som DVD-spelare.

Men - tyvärr var det ett bra tag sedan jag försökte ta ett grepp om marknaden, så just nu vet jag inte alls vilka apparater som är bra.

Eftersom min 668 dessutom fungerar prickfritt finns det bara en sak som kan få mig att vilja uppdatera, och det är högupplöst bild - alltså en apparat som kan spela HD-DVD och/eller Blu-ray.

Så länge som det inte är klart vilket system som kommer att överleva på marknaden, känns det inte uppmuntrande att investera i videogram av endera sorten, tycker jag.

Därmed känns även frågan om avspelare måttligt intressant, för mig.

Förvisso kommer det med största säkerhet att komma alltflera spelare som kan spela både HD-DVD och Blu-ray, men problemet som jag ser det, är att det fortfarande inte känns kul att investera i ett videotek bestående av en massa videogram av en sort som inte kommer att överleva på marknaden.

Samma stund som ett system vinner över ett annat så är timmen slagen för det förlorade systemet, och inga flera avspelare av den utslagna typen kommer att tillverkas.

Vad skall man då ha videogrammen till?

Knepigt...

Att inte marknaden kan komma överens om ett system är verkligen trist, tycker jag.

Vh, iö

av **boyafraid** » 2007-04-30 22:50

är det verkligen omöjligt att båda formaten kan leva parallellt? om de flesta nya spelare blir multispelare (vilket är troligt, exempelvis samsung som var en av blue-ray-sidans starkaste aktörer säger nu att nästa variant blir en multispelare) borde det inte vara omöjligt
skulle det vara så att båda format går att spela i samma spelare är det ju lite skitsamma vilket format man köper

angående cd/dvd-spelare, de flesta här verkar tycka att denons dvd-spelare inte presterar bra just rörande d/a-omvandlarna
någon som vet på vilket sätt de underpresterar?

av **subjektivisten** » 2007-04-30 23:41

IngOehman, Ja, det blir nog en 668. Men vet tycker du om Benchmark DAC-1? Det kan kanske vara en fördel att använda den och en CD som transport? Och om så, vad skulle man kunna förvänta sig för fördelar?

av **Lust** » 2007-04-30 23:43

subjektivisten skrev:IngOehman, Ja, det blir nog en 668. Men vet tycker du om Benchmark DAC-1? Det kan kanske vara en fördel att använda den och en CD som transport? Och om så, vad skulle man kunna förvänta sig för fördelar?

Det kanske låter transparent?

av **Laila** » 2007-04-30 23:53

Lust !

Lust skrev:

Det kanske låter transparent?

I det här fallet tycker jag att din analys är helt transparent.

av **Lust** » 2007-05-01 00:02

Laila skrev:Lust !

Lust skrev:
Det kanske låter transparent?

I det här fallet tycker jag att din analys är helt transparent.

Så sant. Kände bara att en transparensgivare skulle kunna svara en transparensmottagare att det förhoppningsvis skulle bli ett transparent resultat = dubbel lycka!

Gillar lycka, därav den transparenta analysen.

av **Laila** » 2007-05-01 00:10

Lust !

av **Lust** » 2007-05-01 00:15

Laila skrev:Lust !

Åhhh! Trippel lycka!

(eller ska man inte bli glad för ett par solglasögon?)

av **IngOehman** » 2007-05-01 00:18

subjektivisten skrev:IngOehman, Ja, det blir nog en 668. Men vet tycker du om Benchmark DAC-1?

Mumma. Det bästa jag stött på. Då är jag inte ett dugg subjektiv, utan menar det sett från öppet-fönster-perspektivet.

subjektivisten skrev:Det kan kanske vara en fördel att använda den och en CD som transport?

Ja, eller 668 + DAC-1.

Och om så, vad skulle man kunna förvänta sig för fördelar?

Det finns nog bara fördelar med det, bortsett ifrån kostnaden. Jag skulle själv vilja ha en DAC-1, om jag hade råd.

Vh, iö

av **subjektivisten** » 2007-05-01 00:19

Intressant. Det finns väl tyvärr ingen A/D omvandling i den också?

av **Laila** » 2007-05-01 00:23

Lust skrev:

(eller ska man inte bli glad för ett par solglasögon?)

Det tycker jag nog att man kan.

av **boyafraid** » 2007-05-01 00:29

subjektivisten skrev:Intressant. Det finns väl tyvärr ingen A/D omvandling i den också?

du kan alltid köpa en benchmark adc1 som komplement

av **enJohn** » 2007-05-01 07:57

Morello skrev:Jag har en SONY XA30-ES samt en Enlightened Audio Design DSP 1000 (DAC).

Har du eller någon annan någon kommentar till det test som refereras i denna tråd på audio asylum? En tidskrift kunde tydligen inte höra skillnad på sony xa-20 och Benchmark i blindtest (!).

/undrar en john som bara är lite nyfiken

av **Richard** » 2007-05-01 08:33

subjektivisten skrev:IngOehman, Ja, det blir nog en 668. Men vet tycker du om Benchmark DAC-1? Det kan kanske vara en fördel att använda den och en CD som transport? Och om så, vad skulle man kunna förvänta sig för fördelar?

Benchmark DAC-1 låter snarlikt Linns CD 12 för 190000:-, delvis för att det sitter samma jitterreducerande " clockless " teknologi i båda apparaterna, samt samma D/A.

av **tvett** » 2007-05-01 13:09

Richard skrev:Benchmark DAC-1 låter snarlikt Linns CD 12 för 190000:-, delvis för att det sitter samma jitterreducerande " clockless " teknologi i båda apparaterna, samt samma D/A.

Annonstext?

av **IngOehman** » 2007-05-01 17:40

De två apparaterna kan användas som ett utmärkt exempel på att andra saker än val av några
nyckelkomponenter kan påverka deras tekniska beteende...

Detta är jittermätningar på de båda apparaterna (så bra jag kunnat skala dem så de blir jämförbara).

Först tittar vi på Benchmark DAC-1:

Bild

Sen ser vi på Linn CD12:

Bild

De beter sig inte likadant, eller hur? Uppenbart kan annat i konstruktionen än några nyckelkomponenter signifikant påverka det tekniska beteendet. Nätstörningar exempelvis.

Därmed inte påstått att någon kan skilja dem hörmässigt, ej heller motsatsen. Min gissning är att de (givet noggrann nivåmatchning) faktiskt är oerhört svåra att skilja åt (baserat på vad jag vet om hur de presterar med avseende på övriga mätningar, nota bene.)

Vh, iö

- - - - -

PS. Benchmark DAC-1 jittrar 128,5 ps p-p matad via toslink från en PC.
Linn CD12 jittrar 136,6 pikosekunder p-p. Okänd matning.
Båda apparaterna har excellent lågt jitter med andra ord.

av **Morello** » 2007-05-01 19:01

Det kan vara intressant att notera att Benchmark DAC 1 numera finns i USB-version för anslutning till PC.

http://www.benchmarkmedia.com/dac1/phot ... b_rear.jpg

Antifetabildermaffian was here. /v8

av **Richard** » 2007-05-01 19:07

Mycket intressanta mätningar, Ingvar!

Skillnaden i jitternivå kanske delvis beror på nätdelarna, switchad i Cd-12:an , konventionell i Benchmark.

av **Richard** » 2007-05-01 19:14

tvett skrev:
Richard skrev:Benchmark DAC-1 låter snarlikt Linns CD 12 för 190000:-, delvis för att det sitter samma jitterreducerande " clockless " teknologi i båda apparaterna, samt samma D/A.

Annonstext?

Nej, endast fakta, trollgubbe!

av **boyafraid** » 2007-05-01 19:28

benchmark dac1 med usb, är den i övrigt identisk med den utan usb?

av **Kaffekoppen** » 2007-05-01 20:06

Morello har lagt in historiens största bild...

av **Nefilim** » 2007-05-01 20:13

Kaffekoppen skrev:Morello har lagt in historiens största bild...

Äsch..Bara: 1761.71 KB (1803986 bytes).

av **rhenrics** » 2007-05-02 09:20

IngOehman skrev:Ja, eller 668 + DAC-1.

Letar själv efter en 668:a i tron att den var det bästa som gick att få tag i för rimliga pengar, dvs saknar hörbara färgningar etc. På vilket sätt ger en DAC-1 någon "förbättring"?

av **tvett** » 2007-05-02 10:00

Richard skrev:
tvett skrev:
Richard skrev:Benchmark DAC-1 låter snarlikt Linns CD 12 för 190000:-, delvis för att det sitter samma jitterreducerande " clockless " teknologi i båda apparaterna, samt samma D/A.

Annonstext?

Nej, endast fakta, trollgubbe!

IÖs inlägg innehåller fakta.....

av **meanmachine** » 2007-05-02 10:01

Så omoget.