Wilson Audio WATT / Puppy 8

[Richard]

Men snälla S, frekvensgång är ju bara EN parameter. Det finns säkert minst ett dussin andra aspekter att ta hänsyn till när man bygger högtalare. Konstruktionen är kanske sådan (spekulerar här) att en helt rak frekvensgång inte kan erhållas utan att man måste kompromissa med andra viktiga(re) parametrar.

För att citera Snells huvudkonstruktör angående de tre viktigaste parametrarna på en högtalare:

"Frekvensgång, frekvensgång och frekvensgång"

"Sant, sant,sant"

( Godmorgon, nattlord )

[Almen]

Stereophile har ju mätningar också. Ser ut att vara en ruskig discopuckel.

[Richard]

Stereophile har ju mätningar också. Ser ut att vara en ruskig discopuckel.

Intressant! Detta är ju värre än Linn Komri, dock utan mellanregisterpuckeln.
Säkert en trevlig rockhögtalare!

( Godmorgon, Almen )

[Floyd]

Jag måste erkänna att jag har lite (mycket) svårt att förstå den ibland hysteriska fixeringen vid frekvensmätningar o.s.v.

Låt säga att någon lyckas konstruera en högtalare med en spikrak frekvensgång 20-20 kHz. Denna högtalare kommer ju ändå att låta på miljoner olika sätt beroende på

Rummet de spelar i
Eventuella rumsakustiska åtgärder
Hur de placeras
Hur de vinklas in
Vilken elektronik som driver dem
Vilka kablar som används
Hur den uppfattas av sin ägare

Personligen kastar jag mer än gärna alla mätningar ned i toaletten och urinerar på dem så länge högtalarna låter bra i mitt rum, med min elektronik o.s.v. Jag skiter fullständigt i om högtalarna mäter "dåligt"

Men det är bara min lilla ödmjuka och oviktiga åsikt. De som väljer bort högtalare och inte ens lyssnar till dem bara för att de mäter dåligt, får väl fortsätta med det.

(Det finns många exempel på detta)

[Bill50x]

Jomenvisst. Eller så slänger man ihop skräp och beskriver alla data med en massa mumbo-jumbo och tar extra betalt.


/ B

Sånt där som dom onda reklammakarna pysslar med alltså?


(gömmer mig)

Precis. Ingenjörerna skapar skräpet och reklammakarna snackar skit om det

/ B

[Hedlund_inaktiv]

Absolut typisk fjärrfältsmätning.
Topp mellan 50-100 Hz
Dipp runt 200 Hz
Baffelstödet 400 Hz och uppåt.
Inget som helst konstigt med denna mätning då nästan "ALLA" högtalare med en hyfsat rak frekvensgång mäter liknande som det här vid fjärrfältsmätning.

Allt är en fråga om hur mätningen går till, och vad man väljer att presentera

[Bill50x]

För att citera Snells huvudkonstruktör angående de tre viktigaste parametrarna på en högtalare:

"Frekvensgång, frekvensgång och frekvensgång"

Men Snell låter väl inge´ bra?

Skämt åsido, det var så länge sedan jag hörde ett par sådana så jag ska inte uttala mig...

/ B

[Hedlund_inaktiv]

Säg inte det Bill50x.

Nu är det många år sedan jag hade dom, men jag minns Snell A3 som en av dom bästa högtalare jag haft...någonsin.

[Bill50x]

Men snälla S, frekvensgång är ju bara EN parameter. Det finns säkert minst ett dussin andra aspekter att ta hänsyn till när man bygger högtalare. Konstruktionen är kanske sådan (spekulerar här) att en helt rak frekvensgång inte kan erhållas utan att man måste kompromissa med andra viktiga(re) parametrar.

En väldigt viktig sådan. Du verkar ju ha kunskap, exakt vad är det man kan få till om man "offrar" frekvensgången? Och måste man offra frekvensgången för det?

Nix, det har jag inte (kunskap). Men jag har öron. Men om jag bara spekulerar lite så kan jag tex tänka mig att man offrar djupbasen för att få en snabbare och tydligare bas, om tex en begränsad budget eller andra hänsyn förhindrar båda egenskaperna.

I valet mellan två element där det ena mäter rakt on-axis men har dålig spridning jmf med ett som har en bra och jämn spridning men som faller lite i diskanten så är kanske det valet inte heller så självklart.

Visst är frekvensgång viktigt, men det är andra parametrar också. Dessutom är frekvensgång ingen entydighet, du kan mäta på nästan lika många sätt som det finns ingenjörer. Vilken mätning anser du vara den rätta?

/ B

[Richard]

För att citera Snells huvudkonstruktör angående de tre viktigaste parametrarna på en högtalare:

"Frekvensgång, frekvensgång och frekvensgång"

Men Snell låter väl inge´ bra?

Skämt åsido, det var så länge sedan jag hörde ett par sådana så jag ska inte uttala mig...

/ B

Snell lät sjukt bra. Synd att hifiklubben inte har agenturen längre.
Då man kopplade om i butiken lät alltid Snell bäst av alla högtalare dom hade.

T.om. Linnbutikerna rekomenderade/sålde Snell i slutet av 80-talet.

[Bill50x]

Säg inte det Bill50x.

Nu är det många år sedan jag hade dom, men jag minns Snell A3 som en av dom bästa högtalare jag haft...någonsin.

Det var ett skämt Hedlund

Men varför har du inte högtalarna kvar?

/ B

[meanmachine]

Absolut typisk fjärrfältsmätning.
Topp mellan 50-100 Hz
Dipp runt 200 Hz
Baffelstödet 400 Hz och uppåt.
Inget som helst konstigt med denna mätning då nästan "ALLA" högtalare med en hyfsat rak frekvensgång mäter liknande som det här vid fjärrfältsmätning.

Allt är en fråga om hur mätningen går till, och vad man väljer att presentera

Fakta är blott ett sätt att använda sanning för att stödja subjektiva åsikter. Lika mycket fakta kanske skulle vara att som du säger att högtalaren faktiskt är fekvenslinjär under rätt betingelser. Eller att alla högtalare märe dåligt under vissa former och om man då vill sänka en produkt så är det lätt att avnända fakta vrider till sin egen fördel. Detta är en klassiker som bidragid till krig, historiska förändringar och forumbråk.

[Hedlund_inaktiv]

Säg inte det Bill50x.

Nu är det många år sedan jag hade dom, men jag minns Snell A3 som en av dom bästa högtalare jag haft...någonsin.

Det var ett skämt Hedlund

Men varför har du inte högtalarna kvar?

/ B

OK

Anledningen är nog mest för att jag lider av en sällan skådad nivå av en sjukdom som heter "bytesdjävulen".
Hade jag behållt allt så hade jag behövt ett hus på 500 m2 eller mer och med en anläggning i varje rum...

[Almen]

John Atkinson kommenterar:

...you can see that the big peak between 60 and 100Hz and the narrow suckout between 30 and 50Hz are symptomatic of the acoustics of Wes's room, and have not been much reduced by the spatial averaging. The lows extend at full level almost to 20Hz in this graph. But note the lack of energy in this curve between 100 and 200Hz, which I believe is due to the Puppy's upper-bass output not extending sufficiently high in frequency to compensate for the WATT's lack of energy in the same region.

Den har ju en höjning i 50-100 Hz i närfältsmätningen också. Som okunnig frågar jag mig: är det bra?


Fig.4 Wilson WATT 8, driven from the Puppy via the Puppy Tail, nearfield responses of the port (red), midrange/woofer (blue), and their complex sum (black), scaled in the ratio of the radiating diameters.

[meanmachine]

Den där bilden såg ju betyligt trevligare ut. Lite charmbas för att gulla med den amerikanska publiken = mer pengar i kassan får man väl räkna med.

[Hedlund_inaktiv]

Almen:

Det är inte helt omöjligt att det är det.
Baffelstödet är något som många anser måste kompenseras för, och det diskuterades fint av Svante och Naqref i denna tråden, med lite extra krydda av IngOehman.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18023

Inte helt omöjligt att det är denna kompensering som syns i denna mätningen.
200 Hz dipper i mätningen från första inlägget av Bamsefar är inte lika djup som den brukar vara vid fjärrfältsmätning, så därav att den blir en topp i närfältsmätning. Kanske ???
Det är bara spekulationer från min sida, men vet, kanske finns något i det ?
Allt är som sagt en tolkningsfråga och hur man väljer att presentera en kurva och vilka slutsatser man drar.
Därmed inte sagt att jag har mer rätt än någon annan, men jag tvekar inte att skriva vad jag tror.

[Bamsefar]

Jag vill passa på att inflika att jag föredrar WP8 före dess föregångare - men så enkelt är det ju nu inte eftersom jag råkar föredra något helt annat som jag i själva verket äger

[meanmachine]

Ni är sådana bråkstakar.

B&W nautilus 802d

[Morello]

Det där ser mycket finare ut.

[meanmachine]

Mårten Design Cooltrain..



Dynaudio Confidence.



Så ni ser att det finns en lite skola att charm som fungerar. Inte för er men för mångfalden. Detta betyder ju inte att högtalaren är dålig ellhur.

[phon]

Ni är sådana bråkstakar.

B&W nautilus 802d

Du har rätt !

Det finns hur många dåliga högtalare som helst.

Det finns en dålig högtalare till varje dålig smak.

.

[meanmachine]

Skall det vara riktigt bra kanske det skall vara sony...Om vi fråga subjektivisten.

Sony ES SS-M9ED

[Matix]

Nu går jag lite OT.
Det jag hört av WP8 har imponerat och gett mersmak. För att bara nämna tex närvaro som är kuslig! Vill lyssna mer!
Har inte hört på musik med sämre inspelning. Viktig parameter för mig.

/Matix

[meanmachine]

Martin Logan. Kan någon förklara detta???

[Hedlund_inaktiv]

Svårigheter att mäta en elektrostatpanel ?

Tycker dom verkar lite vilda i sina mätningar, vart ni nu får dom ifrån...

Skäms på dig meanmachine... cooltrain ?
Jonte Cooltrain eller ?

[meanmachine]

Skäms på dig meanmachine... cooltrain ?
Jonte Cooltrain eller ?

[Hedlund_inaktiv]

Mårten Design Cooltrain..

Coltrane, John... legenden ?

[Piotr]

Märkligt.. man kan ju utan mätinstrument knåpa ihop högtalare som har jämnare frekvensgång än flera i tråden.

Amatörer..

/Peter

[Richard]

Intressanta grafer, meanmachine!

Det är nog som du säger, ett litet baslyft föredras av de flesta, detta genererar mera klirr i kassan. Högtalaretillverkare är ju inga välgörenhetsinstitut.

De flesta högtalarefabrikanter formar ljudet för att maximera försäljningen, t.o.m B&W kan inte svära sig helt fria från detta.
" Sound shaping" kallas det viss på engelska, finns väl några trådar om detta......

Sony mäter ju bäst, men låter, troligen inte bäst.

[Morello]

Stereohpiles mätningar under 300 Hz är gjorda i närfältet och den bashöjning man ser är pga. mättekniken. Att tolka mätningar är svårt, kräver kunskap och kan vara oerhört vilseledande för en lekman.

Vet man inte hur de akustiska mätningar är utförda och vilka förutsättningar varit är informationen synnerligen begränsad.


Vidare bör noteras att stereophile inte redovisar frekvensgång på axeln, utan gör en medelvärdesbildning inom ett begränsat fönster. Känner man inte till vilka konsekvenser denna teknik får, kan man frestas att tro att mätobjektet har en mot högre frekvens avtagande nivå, vilket inte alls behöver vara fallet.