Hur mycket behöver man egentligen en heltäckningsmatta

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9890
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2008-12-11 13:29

Då tar vi och ritar in damens medärvda bokhyllor och soffor längs väggarna samt utnyttjar också hennes textila intressen för att pynta med gardiner och vävda tyger till absorbenter :P Så var det hela klart 8)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41172
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-11 13:54

sprudel skrev:Då tar vi och ritar in damens medärvda bokhyllor och soffor längs väggarna samt utnyttjar också hennes textila intressen för att pynta med gardiner och vävda tyger till absorbenter :P Så var det hela klart 8)


Bruden fixar akustiken :wink: Amen :)

/Peter

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2008-12-11 18:59

Har vi inte väntat länge nog snart? :o *petar på Naqref*

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2008-12-11 19:01

petersteindl skrev:Bruden fixar akustiken :wink: Amen :)

/Peter


Om hon är väl påklädd kanske man kan lägga henne mot väggen och absorbera lite reflexer på så sätt. Frågan är bara vad som händer med ljudet om man får för sig att klä av henne...

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-12-11 19:42

Kärleksruset ekar i natten...

"a Flash in the Night":)
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22393
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-12-11 19:52

Att dämpa på golvet utefter väggarna och/eller på väggarna utefter golvet
kommer inte att ge samma effekt som att använda heltäckningsmatta. Men
det har du ju inte sagt heller.

Naqref™ skrev:Har vi kommit så långt så kan dessa saker faktiskt bekämpas med samma metoder som man använder för att eliminera hörbara fladderekon. Hur gör man det då utan att behöva lägga in en heltäckningsmatta? Det tror jag jag väntar med några inlägg fram.

Snedtak?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3654
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-12-11 20:40

Ramspänd bioduk snett upphissad i taket?
...perspektiv...

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-12-11 21:05

Jag skulle säga att man behöver en heltäckningsmatta exakt så här mycket:
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Inläggav -distortion- » 2008-12-11 22:04

En annan infallsvinkel.. på problemet alltså.. eller lösningen?



Bild
Tub - nu på burk

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2008-12-11 22:19

Alltså, jag är skeptiskt till att matta kring kanterna i rummet skulle bidra till högre högre WAF än heltäckningsmatta :). Jag hoppas på ett bättre alternativ från Naqref :).

Frågan är... blir det bättre med en matta i mitten av rummet än ingen matta alls? Jag är inte helt säker. Vår 4*2,4m ryamatta bidrog inte till bättre upplevd akustik, snarare sämre. Men det blev snyggt och det är ju nog så viktigt. Heltäckningsmatta är drömmen.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-11 22:56

Ranefjord skrev:Alltså, jag är skeptiskt till att matta kring kanterna i rummet skulle bidra till högre högre WAF än heltäckningsmatta :). Jag hoppas på ett bättre alternativ från Naqref :).


Det är ju det jag har presenterat. Ett alternativ alltså. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-11 23:03

Naqref™ skrev:Det får man vara försiktig med. Så potenta medel kan resultera i ytterst hörbara spinnoff-effekter. 8)
Det räcker med en :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-11 23:14

Skumt att kvinnorna inte klaga på 70-talet då. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-12-11 23:16

subjektivisten skrev:Skumt att kvinnorna inte klaga på 70-talet då. 8)


Då hade de sjuttitalsfrilla också. Det skulle ju vara lite ludet och ombonat. :P

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-12-11 23:43

KarlXII skrev:
subjektivisten skrev:Skumt att kvinnorna inte klaga på 70-talet då. 8)


Då hade de sjuttitalsfrilla också. Det skulle ju vara lite ludet och ombonat. :P


ähum...både uppe och nere... :oops:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-11 23:46

Usch, viss "matta" bör vara borta 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-12-12 00:00

Ja precis! :roll:

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-12-12 21:49

Naqref™ skrev:Har vi kommit så långt så kan dessa saker faktiskt bekämpas med samma metoder som man använder för att eliminera hörbara fladderekon. Hur gör man det då utan att behöva lägga in en heltäckningsmatta? Det tror jag jag väntar med några inlägg fram.


Nu är det ju ett antal inlägg fram... :wink:

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-12-13 00:15

Erik_Johansson skrev:
Naqref™ skrev:Har vi kommit så långt så kan dessa saker faktiskt bekämpas med samma metoder som man använder för att eliminera hörbara fladderekon. Hur gör man det då utan att behöva lägga in en heltäckningsmatta? Det tror jag jag väntar med några inlägg fram.


Nu är det ju ett antal inlägg fram... :wink:

/Erik


Dessutom väldigt "on topic" ;-)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2008-12-13 04:03

Öh, till saken nu va retsticka ! :evil: :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-12-13 05:38

Det där med att kompensera att det fattas matta utåt kanterna, med att göra väggarna med en sådan där bröstbård, fast på modernt Ino-vis; alltså med en ~1dm tjock absorbentvägg* den cirka metern under bröstborden 8), är ju min gamla patentlösning för de fall där någon av något (underligt) skäl vägrar heltäckningsmatta.

Jag brukar dock uppleva att dämpningen behöver vara sisådär 50-100% högre än avståndet mellan mattkant och vägg för att det skall låta lika bra till sist som med hela golvet täckt med heltäckningsmatta. I gengäld behöver man senare något mindre totalmängd textilier i rummet (typ lite mindre draperier).

Men jag har på känn att Naqref kommer med något helt annat och spännande...


Vh, iö

- - - - -

*Har faktiskt en annan intressant specialite, som dock inte passar i så många rum - med vad jag brukar kalla "kuperad bröstbord". Det är faktiskt en lösning som jag tagit fram inspirerad av Stig Carlsson. Fast han gjorde något som gav samma effekt på ett helt annat sätt...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12525
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2008-12-13 09:08

IO
Om man nu har en väldigt designmedveten äkta hälft som inte vill att hela golvet är täckt av heltäckande matta, ELLER täcka väggar med till brösthöjd dämpning - men är ok med mindre partier " tjock "äkta matta" alt mjuka kuddar på golv - var ska dessa placeras för mest positiv effekt?
(givet att man inte dämpar väggar/tak)

- i hörn
- längs väggar (vilka)
- mitt på golvet (mellan högtalare/lyssningsposition)


delfråga 2
Frugan är ok att hänga 2 st tyg från taket till golv a la gobeläng (ca 120-150cm breda)
Var ska dessa hängas?
Ändrar detta placeringen på mattorna/kuddorna i delfråga 1?


Rummet i fråga är 4.5m brett där högtalarna står, 4m djupt och 2.70 högt. Parkettgolv på betong med hårda väggar/tak.
Högtalarvägg/sidoväggar utan fönster/dörrar så full frihet finns avseende hänga gobelängerna. (hänga så sidoreflexer dämpas antar jag)

Tack på förhand för svar

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2008-12-13 09:23

Heltäckningsmatta kan ju vara så grymt snyggt. Men det blir väl ingen sådan förrän man skaffat hus (eller annan större bostad)... tyvärr.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-13 11:41

Lite så ser jag det med. MEn en snygg matta vill jag ha. Och kattens klor klippta :)

stefanolo
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2008-03-17
Ort: oped

Inläggav stefanolo » 2008-12-13 12:04

Det sportbilsentusiasten säger om tjocka äkta mattor och andra textilier är ju något som "kommer" starkt inom inredningsdesignen. Dock ganska kostsamt om man vill ha kvalité. Riktigt inredningsmedvetna har lyft fram heltäckningsmattan under en längre tid men fortfarande lever de kala golven kvar till stor del i mainstream-fåran. Hur man vill ha det är ju givetvis en smakfråga men vill man göra sitt lyssningsrum optimalt (om man inte vill ha rummets färgningar med i ljudet) krymper nog utrymmet för ens egna inredningspreferenser.

/stefan
Lästips Henry Hazlitt "Economics in One Lesson" och Alex Epstein "The Moral Case for Fossil Fuels"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-13 13:07

Hur man bekämpar tak/golv-fladderekon är i detta fall rätt beroende på vilka högtalare man har. Det är dock ingen jättekomplicerad sak att förklara och jag tror jag kan återkomma med det. Vi har ju redan fått in en gissning.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-12-13 14:05

Det här blir intressant....

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-12-13 14:59

Tycker inte att golv/tak-fladderekon är något större problem för det mesta. De hörs ju i princip bara mellan de parallella ytorna, och om man sitter i en soffa och dessutom har ett soffbort framför sig så är man ju inte i en "fladder-zon".

Jag brukar dock förorda lagom diffuserande tak samt i förekommande fall att dämpa taket den första 1 - 2 metern från högtalarväggen räknat. I inspelningsstudior ritar jag ofta dessutom nedhängda tak, alltså tak med en längsgående "ryggrad" i mitten så att det blir lägst i en linje mellan en mittplacerad lyssnare och mitt emellan högtalarna. Det gör att ljudvågsrörelser i upp/ned-riktningen snabbt kastas ut åt sidorna så att de kan absorberas.

Fast jag tycker att det är mycket viktigt att inte betrakta rum som skalbara. Om man skalar upp ett rum eller en dimension av ett rum, så går det inte att bibehålla samma recept. Vi är mycket känsliga för absolut storlek, och beroende på ankomsttid så behövs ofta väldigt olika åtgärder. Det som i en skala kan diffuseras kan behöva dämpas i en annan.


Vh, iö

- - - - -

För det mesta är den aktuella fladder-zonen den mellan sidoväggarna, men i många hemma biografer sitter man i en speciellt intressant fladder-zon mellan bakvägg och duk dessutom. Om rummet är intelligent utfomat på alla sätt är det dock en fladder-zon som inte högtalarna står i - så fladdet exiteras inte, annat än när man pratar! I förekommande fall kan dock SLB ch SLR exitera det. Därför gillar jag genomspelningsbara dukar, även om inte högtalarna står bakom duken.

Tycker även att diffusion på bakväggen ofta är en bra lösning på fladderzons-beteendet. T ex så här (passade på att fälla in en belysning i diffusorn när jag ändå höll på ;)):

Bild

De jättelika sakerna på var sidan om soffan (och ovanför diffusorn) är basabsorbenter. Och så här ser framsidan av samma rum ut:

Bild


Har man ont om plats och behov av CD-lagring, kan man göra så här:

Bild

Och där kan man även se hur ett nedhängt tak kan se ut.
Senast redigerad av IngOehman 2008-12-13 15:37, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-12-13 15:09

Vajkalle på bildlänken! :(


edit: nu ser jag bilderna! :D



/Peter
Senast redigerad av Piotr 2008-12-13 15:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23570
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-12-13 15:29

Nu när Ingvar fixat länkarna tog jag bort mitt inlägg.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2008-12-13 21:59, redigerad totalt 1 gång.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 34 gäster