Roskilde 2004

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Meridian
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2003-10-01
Ort: Stockholm

Inläggav Meridian » 2004-07-06 20:59

Har inte så mycket bilder... Men Nexo GEO är minst sagt mycket mycket kompetent. Nästan hifiparamterar enl. mej i alla fall. Det mindre GEO systemet med 4-5 moduler (Inte det system som syns i pdf-filen, utan ett annat med GEO4805) per sida lät bäst men även det stora systemet med 14st moduler per sida lät bra. (4805) Mest imponerande är nästan storleken på GEO. Ser larvigt små ut uppe vid scénkanterna! Speciellt ifall man jämför med ett traditionellt "ground stacking" system.

D+B Q1/7 satt i den ganska speciell riggning men lät stundtals bra, men för det mesta alldeles för basstarkt. Kan beror på club-karaktären på den scenén.

EW hörde jag knappt.

Det "traditionella icke line array" D+b systemet uppfattade jag som väldigt bekant, ganska likt dom system jag har hört tidigare med C4 top/sub. Mkt kompetent och ett saaatans driv! :twisted:

Bauta-systemet på Orange låter mest bauata men är lite småhäftigt även på långa avstånd tack vare att dom kör Martin Audio W8L som delay system! 8)
Jonas, Branchkoppling till Ljudmakarn

Meridian
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2003-10-01
Ort: Stockholm

Inläggav Meridian » 2004-07-06 21:11

dawen skrev:Det är just det det gör... :roll:


Word man. :wink:
Jonas, Branchkoppling till Ljudmakarn

Användarvisningsbild
Jesper73
 
Inlägg: 95
Blev medlem: 2004-02-13

Inläggav Jesper73 » 2004-07-09 01:18

På Arenascenen lät det bäst lite längre bak. Kanske hade det blivit bättre om man stått där framme, men närmare mitten. Spridningen i diskant/mellanregister var väl helt enkelt smal?

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-07-09 20:18

Alltså, det är ju väldigt svårt att veta om man hör PA:ts brister eller mixens. Är det basstarkt så kan det ju lika gärna vara felEQ:at i mixen.

Därför är det enda jag brukar göra när jag lyssnar utan att ha tillgång till mixplats är att kontrollera spridning och ljudtryck. Är jämnheten i ljudtryck och spridning bra så är i princip alltid frekvensfelen inte något som har med PA-systemet att göra, utan beror helt enkelt på att den som kranar gör fel.

Kul med W8L som delaysystem! Har provlyssnat både dessa och den mindre versionen. De är mycket lovande!
Common sense is not that common.

Meridian
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2003-10-01
Ort: Stockholm

Inläggav Meridian » 2004-07-09 23:58

Självklart e det mixen det hänger på, men det e kul att lyssna i vilket fall! 8)

W8L e riktigt fina faktiskt.. Det är sån brutal impact bakom delay-tornen på Orange.. Riktigt vrålös ifall mixen e rätt. Ganska häftigt eftersom det är ca 100m från scenen!

Dom här småpluttarna vore skoj att höra rätt riggade, rätt mixade och i rätt lokal!

http://www.martin-audio.com/tourandprof/w8lm.html
Jonas, Branchkoppling till Ljudmakarn

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-07-10 12:41

Oj, nu har visst Martin släppt en ännu mindre burk i W8L-serien, kul! W8L och W8LC har jag provlyssnat, men den här lådan är ju ännu mer intressant!

För, det fel som i princip alla gör tycker jag är att de köper en stor modell, och sedan så köper de bara några lådor per sida. Det går inte att få till så speciellt bra spridning då, och du kan aldrig dela upp riggen i två mindre riggar.

Apropå delaysystem, hur upplevde du ljudet vid LED-skärmen bakom Atlantis på Hultan?
Common sense is not that common.

Meridian
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2003-10-01
Ort: Stockholm

Inläggav Meridian » 2004-07-10 17:42

Jo, precis. När det gäller V-dosc system är ju inte störst låda bäst!

Kommer knappt ihåg, men hade det varit skitdålig eller exeptionellt så hade jag kommit ihåg det... :D
Jonas, Branchkoppling till Ljudmakarn

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-07-10 18:03

Njae, märker man inte ett delaysystem så gör det ju sitt jobb, sålänge inte ljudet är för svagt 8)


V-dosc och dV-dosc kan iofs inte riktigt jämföras, eftersom de bl.a. inte sprider lika brett. VerTec är en annan sak, och det verkar väl som att Martins W8L-burkar fungerar efter samma koncept. Fördelen med Martins burkar är ju att de är hornladdade. W8LC levererar sanslöst med bas...
Common sense is not that common.

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2004-07-25 18:06

Det är väl bara att inse att den perfekta högtalaren aldrig kommer att tillverkas. Det är kompromisser som gäller. Jag har lyssnat på alla dom sorterna ni pratar om här och några till, jobbat med dom flesta och tycker väl att det finns för- och nackdelar med alla.

För att ta ett par exempel så är M3D är inga lätta saker, det kan vara ett problem, men i de fall dom är rätt verktyg betyder inte vikten så mycket ur hanteringshänseende i alla fall. V dosc och även MLA5 som riggas på marken kan vara minst lika bökiga, du måste få plats med 5-8 meter högtalare liggandes på scen bakom flygpunkterna vilket ibland kan vara svårt att få till. Men återigen, är man på en riktig scen så är det oftast inget problem.

Som mixande ljudtekniker kommer man nuförtiden oftast till väldigt fina riggar och för det mesta låter dom helt ok. Tyvärr är det som någon påpekar tidigare i tråden mycket mindre marginaler mellan "rätt'" och "fel" med en LA rigg jämfört med en PS rigg och "fel" är kan förstöra så mycket mer i en LA rigg. Systemteknikerns jobb är mkt svårare och viktigare nu än tidigare tycker jag. Det är verkligen inte bara att slänga upp en hög med lådor och hoppas på det bästa som det var förr.

Det har varit i paradigmskifte i PA-Sverige de senaste åren, nu har rätt många av de medelstora och stora firmorna LA riggar och dom flesta har också lärt sig att använda dom på ett vettigt sätt. Det har nog varit sisådär med kunskapen i början på de flesta håll misstänker jag.

Nästa parameter som har förändrats är att en kass tekniker idag inte kan gömma sig bakom ett PS-systems brister. De misstag man gör hörs tydligt. Usch...

Gällande aktiva högtalare så kan jag bara konstatera att det är ytterst sällan som i alla fall Meyers förstärkarmoduler går sönder. Jag jobbar en del för en firma som har änvänt M-serien i ett par år nu och jag tror att det är lika låg fel% på dom stegen som det är på Crown och Camco som också finns på firman. Går dom i alla fall sönder så byter man förstärkarmodulen i en högtalare, vilket är lätt gjort medans riggen hänger på plats. Man har tack vare RMS full koll på säkringar, effektuttag, värmeutveckling och annat intressant i varje låda i riggen. Går ett steg sönder t ex i en GeoT rigg så tappar man i värsta fall hela det registret i 6 lådor. Det är oftast väldigt trångt på scen så det är smidigt att bli av med stegvagnar. Men det är tunga saker, varje M3D väger nästan 190 kg så ett array med 9 lådor inklusive flygram och kabel väger ca 1850 kg vilket ställer stora krav på flygpunkterna på scenen. Det finns också fördelar med att stegen alltid är optimerade i förhållande till antalet lådor, det blir gärna att man "sniker till det" om systemet är optimerat till 6-12-18 lådor eller liknande. Med aktiva lådor så är sytemet alltid optimerat, men å andra sidan så sitter stegen fast i just den riggen...

Som sagt, det finns för- och nackdelar med alla system.

Jag har hört i princip alla system låta både bra och dåligt. Det beror till stor del på vem som har riggat och trimmat riggen. Det beror dessutom vad det är för talang som står på scen och vem som kranar, alla delar är i princip lika viktiga.

Personliga favoriter just nu är GeoT (smidigt och låter Hifi) och M3D (råstyrka) men det är bara för att jag jobbat mest med dom systemen det senaste och kan dom i alla fall hyfsat.

Det är inte så lätt att få ur det sista ur en rigg om man inte kan den, på samma sätt som det är svårt att köra en racerbil snabbt första gången man sitter bakom ratten. En fas- och frekvenslinjär rigg är i och för sig lättare att begripa sig på än en som är totalt olinjär vilket talar till LA-riggarnas fördel. En vältrimmad rigg beter sig som snickarens favorithammare, eller något annat verktyg, det man förväntar sig ska hända när man vrider på en ratt händer också. På alla platser där det finns publik dessutom.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2004-07-25 19:28

Ingo

Väldigt intressant läsning för mig som okunnig, men intresserad av PA. :D
Skulle vara kul med länkar till de system Du skriver om.

mvh
Sanny_X
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18


Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2004-07-25 20:47

Tack :D
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster