Spikfötter 1989 - för tjugo år sedan

[profbd]

jag har varit hos linn i skottland
jag har faktiskt sett ivor tifenbrun med egna ögon
vi lyssnade på ett par trekantiga högtalare som lät sunk och inte mäcktade med önskade nivåer

[Bill50x]

jag har varit hos linn i skottland
jag har faktiskt sett ivor tifenbrun med egna ögon
vi lyssnade på ett par trekantiga högtalare som lät sunk och inte mäcktade med önskade nivåer

Men det kan ju vara din utmaning, att få det låta bra

/ B

[profbd]

någon större utmaning är det ju inte

[Bill50x]

någon större utmaning är det ju inte

Dåså - slå till! Linn säljer massor med högtalare. Bra betalt får dom också. Lite provis kan bli lönsamt...

/ B

[MattiasKarlsson]

Jo, till Linn folket kan man ju sälja vad som helst, bara det står Linn och Ivor ropar till

[IngOehman]

Föreslår att vi låter denna tråd handla om spikfötter, och inte en
massa tjat om att någon som inte har yttrat några sådana ambi-
tioner, skall åka till Linn och bli konstruktör hos dem.

Den som inte är nöjd med vad Linns högtalare presterar behöver
väl inte åka dit och konstruera åt dem? Det är ju inte ens säkert
att man vet något om högtalarkonstruktion alls bara för att man
inte gillar något model eller något märke.


Det finns många olika högtalare att välja mellan. Man behöver
inte ändra en specifik bara för att man inte gillar den.


Som om någon som inte gilla Carlsberg automatiskt skulle vara
förpliktigad att åka dit och ändra deras sätt att brygga öl...

Varför skulle de vara det?

Bara man hittar något man gillar är väl allt bra?


Så: Åter till spikfötterna!

Någon som har några invändningar (som håller för en gransk-
ning nota bene - flera omotiverade misstroendeyttranden, tvek-
samma spekulationer och saker som är i strid med känd kun-
skap undanbedes)? Eller är alla överens om att fysiken fungerar
i överensstämmelse med artikeln, så att faktiskt kan få börja
handla om intressanta och viktiga saker igen?


Vh, iö

[BACH]

Jag skulle till att börja med vilja säga att det var kul att du la upp artikeln.

Visserligen har jag inte läst den än, men det skall jag göra när jag hinner.


Sedan skulle jag också bara vilja säga att jag alltid har tyckt att det där med spikfötter verkade som en mycket märklig idé.

Jag säger det eftersom jag har sett att folk snackar om hjärntvätt och liknande saker.


Men jag har ju tyckt att det verkade ologiskt med spikfötter redan innan
jag fick bekräftat (först från dig) att det mycket riktigt är en dålig idé, att
använda spikfötter.


Till och med så var det så att jag uppfattade tillverkare som körde med
spikfötter som...hur skall jag uttrycka det...ormoljeaktiga.

Bara det faktum att spikfötter fanns på en högtalare, gjorde mig liksom
tveksam redan från början, tveksam till huruvida det verkligen var en
bra högtalare det vill säga.




Vh

[matså]

Jag skulle till att börja med vilja säga att det var kul att du la upp artikeln.

Visserligen har jag inte läst den än, men det skall jag göra när jag hinner.


Sedan skulle jag också bara vilja säga att jag alltid har tyckt att det där med spikfötter verkade som en mycket märklig idé.

Jag säger det eftersom jag har sett att folk snackar om hjärntvätt och liknande saker.


Men jag har ju tyckt att det verkade ologiskt med spikfötter redan innan
jag fick bekräftat (först från dig) att det mycket riktigt är en dålig idé, att
använda spikfötter.


Till och med så var det så att jag uppfattade tillverkare som körde med
spikfötter som...hur skall jag uttrycka det...ormoljeaktiga.

Bara det faktum att spikfötter fanns på en högtalare, gjorde mig liksom
tveksam redan från början, tveksam till huruvida det verkligen var en
bra högtalare det vill säga.




Vh

Ja och du har dessutom testat själv och kommit fram att du inte spikar spik.

[Poppen]

Jag har mjuka kuddar under datorn den bullrar mindre då.
Mjuka kuddar under min Radio från 1958. Den låter bättre då.

Norska spikföttter under högtalare praktiska av skäll.

Britter har ofta heltäckningsmattor. Det kanske därför de gillar spikes.

[BACH]

Jag skulle till att börja med vilja säga att det var kul att du la upp artikeln.

Visserligen har jag inte läst den än, men det skall jag göra när jag hinner.


Sedan skulle jag också bara vilja säga att jag alltid har tyckt att det där med spikfötter verkade som en mycket märklig idé.

Jag säger det eftersom jag har sett att folk snackar om hjärntvätt och liknande saker.


Men jag har ju tyckt att det verkade ologiskt med spikfötter redan innan
jag fick bekräftat (först från dig) att det mycket riktigt är en dålig idé, att
använda spikfötter.


Till och med så var det så att jag uppfattade tillverkare som körde med
spikfötter som...hur skall jag uttrycka det...ormoljeaktiga.

Bara det faktum att spikfötter fanns på en högtalare, gjorde mig liksom
tveksam redan från början, tveksam till huruvida det verkligen var en
bra högtalare det vill säga.




Vh

Ja och du har dessutom testat själv och kommit fram att du inte spikar spik.

Hehe..

Nja, jag har faktiskt haft högtalare som visserligen inte hade riktiga spikfötter, men däremot några slags metallfötter som nog kunde tänkas ha lite likartad effekt, tror jag...

Hursomhelst så la jag möbeltassar under metallfötterna, så att de inte skulle ha direktkontakt med golvet, och sedan så var det ytterligare matta under också.




Vh

[IngOehman]

Jag har mjuka kuddar under datorn den bullrar mindre då.
Mjuka kuddar under min Radio från 1958. Den låter bättre då.

Norska spikföttter under högtalare praktiska av skäll.

Britter har ofta heltäckningsmattor. Det kanske därför de gillar spikes.

Hur menar du då?

Med heltäckningsmatta blir det ju skapligt bra redan helt utan
några fötter. Få om några underlag gör steget till spikfötter till
en lika stor försämring, som när man har heltäckningsmatta.

Så det är väl snarare ett bra skäl till att de med heltäcknings-
matta att ställa högtalarna på, borde vara de som är MINST
benägna att förstöra dessa sina goda förutsättningar, med att
ställa högtalarna på spikfötter?

Jag tror snarare att benägenheten att ställa högtalare på spik-
fötter i just England, beror på att det är därifrån som just den
dogmen har predikats mest. Alltså ungefär av liknande skäl
som att italierna är katoliker, och Tibetaner är Buddhister, och
Iranier tror på Isalm. Det tror det de tror på grund av att de
när de ser runt sig, ser att det är det som andra tror, och då
måste det vara sant...

Hur människor kan tänka så irrationellt i den globaliserade
värld som vi lever i idag, övergår dock mitt förstånd. Idag
så är det ju inte speciellt svårt att se för nästan vem som
helst, var man än lever i världen, att religioner är kluster, där
folk i gemen tror som de de ser omkring sig. Men bevisligen
så fortsätter de ju att göra det ändå. Inte alla, men väldigt
många.


Vh, iö

[Poppen]

Jag kan ändra åsikt.
Men vanliga spikes förstör golv så bara det är ett tillräckligt skäl att inte använda dem.

Det lilla jag har förstått är att inte låta några resonanser fortplanta sig i golvet. Det försämrar ljudet och grannar klagar.

Tänk bara på ett piano vad det fortplantar sig.

[IngOehman]

Visst.

Det är halva problemet. Den andra halvan är att högtalaren
står och vibrerar (på grund av resonansen) på spikfötter. Det
resulterar i både att en viss mängd fördröjd energi kommer
ur systemet, ur takt och i förekommande fall distorsion dess-
utom.

Det senare ökar hörbarheten av fördröjningen kraftigt, således
att högtalaren spelar både orent, falskt* och orytmiskt..

Hörbarheten av dessa saker varierar från fall till falöl, men det
är alltid en STOR försämring jämfört med att placera högtal-
arna på mjuka fötter.


Vh, iö

- - - - -

*Falskheten beror på de subjektivt disharmoniska intervall som
visar sitt fula tryne när överkubiska termer gör detsamma.

[matså]

Här är en klok man som säger att man skall testa med liknande billiga saker först. Om det låter bättre köp specialarna då vare sig det gäller spikes eller mjuka fötter

http://www.svalander.se/tips/spike_mjuk.htm

[Flint]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

[Jax]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

Liggunderlag funkar rätt bra. Klipp ut små fyrkanter, något större till de främre fötterna, eventuellt stapla ett par bitar för att få rätt "sväng".

[IngOehman]

Liggunderlag fungerar inte alls lika bra som SD-fötter, och det
största problemet är långtidsstabiliteten.

Men om man vill ägna tid och ansträngningar åt att "meka" med
sin anläggning (många tycker säkert att det är roligare än att
spela musik på den) så är lösningen med ständiga byten av ligg-
underlag (minst tre lager om det skall bli i närheten av så mjukt
som en SD-fot) nog väldigt bra.

Då får man ju pyssla med sin anläggning massor.

Själv slipper jag helst det. Jag föredrar att den bara fungerar
och står till tjänst när jag vill spela mina fonogram.

Här är en klok man som säger att man skall testa med liknande billiga saker först. Om det låter bättre köp specialarna då vare sig det gäller spikes eller mjuka fötter

http://www.svalander.se/tips/spike_mjuk.htm

Mjae, man kan nog påstå att han i varje fall i viss grad har miss-
förstått argumenten för mjuka fötter, och poängerna med dem.

Han använder begreppet stadig bara ur ett DC-perspektiv, trots
att det perspektivet inte har något med musikåtergivningen att
göra.


Men framförallt tycker jag det är viktigt att påminna om att det
Josef skriver om (på ett mycket trevligt sätt, tycker jag) är från
ett helt subjektivt perspektiv.

Det är ingenting som är fel med det, men det är ju inte säkert
att ALLA struntar i ursprungstroheten? Jag gör det t ex inte. Jag
vill höra fonogrammen som de är, i möjligaste mån.

Vissa, fler än jag, kanske faktiskt vill göra sitt val för att få höra
vad som är på fonogrammen. Det får man ingen hjälp med från
Josefs text. Den "rapporterar bara", nästan journalistiskt, vilka
olika förekommande uppfattningar som råder, men de säger ju
absolut ingenting om hur det fungerar på riktigit.


Som sagt - inget fel med det, men kanske inte rätt för den som
faktiskt vill ha information om vad som får högtalaren att stå
stilla och golvet likaså, alltså inte BARA uppmuntran att testa
själv vad man tycker?


Vh, iö

[Flint]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

Liggunderlag funkar rätt bra. Klipp ut små fyrkanter, något större till de främre fötterna, eventuellt stapla ett par bitar för att få rätt "sväng".

Varför inte under hela bottenytan? Motivera med verifierbara fakta tack.

[IngOehman]

Under hela ytan ger sämst kvot (störst skillnad) mellan
resonanserna i H/D-dimensionerna. Bara i hörnen ger
bäst.

Eller rättare sagt, det går faktiskt att få en ännu sämre
kvot, genom att bara ha en liten fot mitt under.

Avrådes.


Vh, iö

[matså]

Tja själv såg jag ett par konstiga fötter från en mystiskt firma SD. Mina högtalare (på den tiden jag hade Ego 515 fram, de tjänar nu som Surround bak höger o vänster) fick en viss del av rummet att skrammla. Fick väck skramlet så jag är nöjd. Om det förbättrade så att jag hör vad som finns på skivan korrekt eller inte, vette gudarna.


Edit: tog bort det sista det är ju upp till var och en om de vill höra vad som exakt finns på skivan. Kul för dem, men inte så trevligt för oss som störs att tex ovidkommande ljud hörs mer än själva musiken.

Ot skulle varit bra om det fanns någon uppfinnig som tog bort sådant utan att påverka musiken.

[JanBanan]

Svalander säljer ju sina egna spikes:

http://www.svalander.se/shoppen/j_feet.htm

"Stig Carlsson använde också Joseph's feet under sina OA52!"

[IngOehman]

Stig använde under en kort period Josefs fötter under sina OA-52,
men bytte tillförmån för SD-fötter, som han sedan använde under
återstoden av sitt liv, vilket var rätt många år.

- - - - -

Mats:

SD-fötterna kan inte göra något åt de fel som de högtalare man
använder bidrar med, fel som kanske gör att man inte hör det
som faktiskt finns på fonogrammet, som det är.

De kan bara hindra addition av mera fel från just uppställningen.


Vh, iö

[Flint]

SD-fötterna kan inte göra något åt de fel som de högtalare man
använder bidrar med, fel som kanske gör att man inte hör det
som faktiskt finns på fonogrammet, som det är.

De kan bara hindra addition av mera fel från just uppställningen.


Vh, iö

Vilken fråga var det ett svar på?

[matså]

Jag skickade Ingvars bevis till Svalander så att han slutar sälja spikisar.

[IngOehman]

Varför skall han göra det?

Han förtäljer inga signifikanta osanningar om dem och han riktar
sig till kunder med ett helt subjektivt perspektiv.

Varför skall han inte sälja spikfötter till dem som vill ha dem?

Det som är tråkigt är inte att marknaden är stor och att det finns mycket att välja mellan - tvärtom, det är ju bara bra!

Det som ät tråkigt är alla missförstånd om både mjuka fötter och
om spikfötter, som gör att många väljer något annat än de borde
ha valt.

I en värld där kunskap är tillgänglig, finns det ingenting dåligt i
att valen är många och fria.


Vh, iö

[JanBanan]

Jag skickade Ingvars bevis till Svalander så att han slutar sälja spikisar.

Bra gjort! Du är en Hifi-Messias!

[matså]

Varför skall han göra det?

Tja du skrev ju att spikes inte var något bra Fast jag skrev inte att han skulle sluta sälja och det är ju upp till honom, bara att jag skickade det du skrev om på första sidan

[IngOehman]

Nej Mats!

Jag har beskrivit HUR spikar gör, eller rättare sagt VAD de gör
med musikåtergivningen.

Om DU tycker att det är bra eller dåligt är DIN sak att avgöra.

Det gäller alla människor. Jag gör inte dina val, eller någon
annans. Det får ni göra själva.


För MIG är det spikarna gör dåligt, och det tror jag framgår av
det jag skrev i artikeln. Men som sagt - jag väljer inte åt någon
annan. Ser inget fel överhuvudtaget i det som Svalander gör.

Och jag kan nästan lova dig om att Svalander läste den där
artikeln redan för 20 år sedan. Nästan.


Vh, iö

[Flint]

Och jag kan nästan lova dig om att Svalander läste den där artikeln redan för 20 år sedan. Nästan.

Menar du att han tröttnade efter någon sida?

[matså]

Nej Mats!

Jag har beskrivit HUR spikar gör, eller rättare sagt VAD de gör
med musikåtergivningen.

Om DU tycker att det är bra eller dåligt är DIN sak att avgöra.

Det gäller alla människor. Jag gör inte dina val, eller någon
annans. Det får ni göra själva.


För MIG är det spikarna gör dåligt, och det tror jag framgår av
det jag skrev i artikeln. Men som sagt - jag väljer inte åt någon
annan. Ser inget fel överhuvudtaget i det som Svalander gör.

Och jag kan nästan lova dig om att Svalander läste den där
artikeln redan för 20 år sedan. Nästan.


Vh, iö

Jag fick svaret som jag har Pm:at dig. Mycket nöje.