Statistik på toppfaktor - Undersökning på Faktiskt

[Ragnwald]

Kromata - Cage - 1998 - 27,9 dB

Booker T&The MG´s - Best of - 1984 - 17,7 dB

Herbie Mann - Memphis Underground - 2002 - 17,2 dB

Joni Mitchell - Ladies of the cannyon - 1990 - 16,0 dB

[Almen]

...antingen så har Cody massa nya remasterade versioner ... eller så har han hittat på dom.

Tror ni verkligen CODY skulle installera masvis

Vh Christer

Ja, man blev ju lite förvånad. Men nu är jag inte förvånad längre.

[tomjut]

Dream Theater – Images and Words – 1992 – 13,9 dB
Fates Warning – Disconnected – 2000 – 12,0 dB
Katatonia – Tonight’s decision – 1999 – 13,9 dB
OSI – Office of Strategic Influence – 2003 – 10,8 dB
Megadeth – Countdown to Extinction – 1992 – 14,8 dB
Paradise Lost – One Second – 1997 – 12,7 dB
Tori Amos – From the Choirgirl Hotel – 1998 – 11,5 dB
The Police – Ghost in the machine – 1981 – 18,7 dB
Terry Reid – Seed of Memory – 1976 / 2004* - 18,0 dB

*Det framgår inte om CD:n är remastrad eller i originalskick, men den är inspelad 1976 och pressad 2004.

[TCM]

Harry Nilsson - Nilsson Schmilsson - 2000 [remastered] - 16,7 dB
Glasvegas - Glasvegas - 2008 - 11,3 dB
[s]Nirvana - Bleach - 1989 [vinylrip] - 6,4 dB[/s]
Judas Priest - Sad Wings of Destiny - 1983 [remastered] - 17,7 dB
Kraftwerk - Autobahn - 1974 - 19,7 dB
Kanye West - Late Registration - 2005 - 18,9 dB
Frankie Goes to Hollywood - Welcome to the Pleasuredome - 1984 - 21,4 dB

OT: Frankie says

For those with an eye for the finer details, we salute you...

http://i635.photobucket.com/albums/uu77 ... H-Back.jpg

EDIT: strök Nirvana pga 24 bitar. Svante kanske kan förklara

[Svante]

4 Non Blondes - What's Up, 1993, 12,3
Glen Medeiros - Nothing's Going To Change My Love For You, 1987, 19.3
Mel & Kim - Respectable, 1987, 11,7
Bucks Fizz - Making Your Mind Up, 1981, 15,9
Michael Cretu - Samurai (Did You Ever Dream?), 1985, 17,3
Jason Donovan & Kylie Minogue (duet) - Especially For You, 1988, 16,3
Ugly Kid Joe - Cats In The Cradle, 1993, 11,2

Hmm, jag tittar lite på de här och det finns en del frågetecken som behöver rätas ut.

Den första låten (non blondes) finns i två upplagor på Spotify, en från 1992 (enligt Spotify) (spår 3) och där har den en toppfaktor på 17,3 dB. Sen finns den på en samlingsskiva från 2007 på Spotify (spår 11), med en toppfaktor på 12,7 dB. Om det är så att det är samlingsskivan du har så kan du väl ändra utgivningsåret till 2007. En jämförande lyssning på Spotify rekommenderas fö, det är stor ljudlig skillnad mellan dem.

Ingen av dessa är förstaspåret på respektive skiva, men du kanske har någon annan skiva? Det är inte är så viktigt på annat sätt än att det får mig att ana att du kanske inte har valt låtarna slumpmässigt?

Låten med Mel & Kim Finns också i flera upplagor på Spotify, den från 1987 har där en toppfaktor på 18,7 dB, de senare är remixar som låter betydligt tristare och starkare. Inte heller denna är förstaspåret på Spotifyskivan.

De andra har jag inte kollat. Skulle du kunna kolla på dina skivor vad det är för utgivningsår (inte copyrightår, alltså) och justera din lista? Jag tar bort dem från min statistik så länge.

[Tompa_39]

Brand New Heavies - All About The Funk - 2004 - 11,7
Fourplay - Heartfelt - 2002 - 14,0
The Rippingtons - Life In The Tropics - 2000 - 12,5
Cassandra Wilson - New Moon Daughter - 1995 - 18,4
Earth, Wind & Fire - Millenium - 1993 - 16,8
Michael Ruff - Michael Ruff Band - 1992 - 16,8
Donald Fagen - The Nightfly - 1982 - 20,2


...måste bara erkänna att Donald Fagen var inte en slump ville bara ha in en klassiker...

[Svante]

Här är två till som är outliers, som jag undrar över:

Nirvana - Bleach - 1989 [vinylrip] - 6,4 dB

Ovanligt låg toppfaktor. Finns inte på Spotify. Är du säker på värdet?

Chemical Brothers - Setting Sun - 1996 - 7,4 dB

Har en ovanligt låg toppfaktor (jag får 8,2 från Spotify, så värdet är nog rätt) och är spår 5 på skivan på Spotify. Har du valt den på slump eller har du tagit med den just för att den låter så illa?

[Svante]

Brand New Heavies - All About The Funk - 2004 - 11,7
Fourplay - Heartfelt - 2002 - 14,0
The Rippingtons - Life In The Tropics - 2000 - 12,5
Cassandra Wilson - New Moon Daughter - 1995 - 18,4
Earth, Wind & Fire - Millenium - 1993 - 16,8
Michael Ruff - Michael Ruff Band - 1992 - 16,8
Donald Fagen - The Nightfly - 1982 - 20,2


...måste bara erkänna att Donald Fagen var inte en slump ville bara ha in en klassiker...

Då går den bort i sann vetenskaplig anda .

[TCM]

Här är två till som är outliers, som jag undrar över:

Nirvana - Bleach - 1989 [vinylrip] - 6,4 dB

Ovanligt låg toppfaktor. Finns inte på Spotify. Är du säker på värdet?

Chemical Brothers - Setting Sun - 1996 - 7,4 dB

Har en ovanligt låg toppfaktor (jag får 8,2 från Spotify, så värdet är nog rätt) och är spår 5 på skivan på Spotify. Har du valt den på slump eller har du tagit med den just för att den låter så illa?

Du har pm

[PekkaJohansson]

Alphaville - Forever young - 1984 - 20,9 dB (var det någon som klagade över synthpop??)

Här är det ingen som klagar - den allra första pressningen av FY når faktiskt 21,8 dB!

Mvh Pekka

[Svante]

Här är två till som är outliers, som jag undrar över:

Nirvana - Bleach - 1989 [vinylrip] - 6,4 dB

Ovanligt låg toppfaktor. Finns inte på Spotify. Är du säker på värdet?

Chemical Brothers - Setting Sun - 1996 - 7,4 dB

Har en ovanligt låg toppfaktor (jag får 8,2 från Spotify, så värdet är nog rätt) och är spår 5 på skivan på Spotify. Har du valt den på slump eller har du tagit med den just för att den låter så illa?

Du har pm

Ok, så då är det utrett att siffran 6,4 dB är felaktig och att det beror på att MasVis beter sig illa med 24-bitarsfiler.

[Tompa_39]

...slumpade några till:

Pages - Future Street - 1979* - 16,6
Lava - Alibi - 2005 - 12,5
Larry Coryell - I'll Be Over You - 1994 - 16,1
Greg Howe - introspection - 1994 - 14,8
Uno svenningsson - Ett Andetag Från Dig - 2004 - 11,8
Infected Mushroom - Vicious Delicious - 2007 - 10,7

* Japanpress utgiven 1997, men ingen info om remastrering, orginalet är från 1979 (vinyl).

[FalloutBoy]

Här är ett gäng till:

Uncle Tupelo - March 16-20, 1992 - 1992 (remastrad 2003) - 19,1 dB
The Mountain Goats - The Coroner's Gambit - 2000 - 12,9 dB
The Cinematic Orchestra - Ma Fleur - 2007 - 16,0 dB
The 6ths - Wasps' Nests - 1995 - 12,9 dB
Son Of The Velvet Rat - By My Side - 2003 - 17,2 dB
Mitchell Akiyama - Small Explosions That Are Yours to Keep - 2005 - 15,5 dB
Mates Of State - Team Boo - 2003 - 10,7 dB
Kashiwa Daisuke - 5 Dec. - 2009 - 24,0 dB
Julie Doiron - I Can Wonder What You Did With Your Day - 2009 - 18,4 dB
Circular - Divergent - 1999 - 21,3 dB
Susumu Yokota - Sakura - 2000 - 11,1 dB
Grizzly Bear - Yellow House - 2006 - 14,8 dB
Stars Of The Lid - Music For Nitrous Oxide - 1995 - 17,6 dB
The Seven Fields of Aphelion - Periphery - 2010 - 13,1 dB

[Ragnwald]

En handfull klassiker.

Igor Stravinsky/Leonard Bernstein - Eldfågeln - 1985 - 26,3 dB

Antonin Dvorak/Rafael Kubelik - Symfoni nr 9 - 1975 ?- 21,75 dB

Pilgrimssånger från Monastery of Montserrat - 1998 - 21,75 dB

Edit: Undrar om Deutsche Grammophon gav ut CD-skivor så tidigt som 1975 ? Det enda som stod att finna på skivan i alla fall.

[tobm]

Jag bröt mot några regler. Mitt urval är nämligen inte slumpmässigt gjort, istället tog jag två skivor var från 60-, 70-, 80-, 90- och 00-talet, vilka är hyfsat representativa för min musiksmak.

60-tal
Peter Brötzmann Octet - Machine Gun - 1968 - 21,2 dB
Os Mutantes - S/T - 1968 - 17,5 dB

Tror ingen av dessa är remastrade inför de cd-utgåvorna jag har, åtminstone står det inget på omslagen. I häftet till Os Mutantes står i och för sig "Produced for reissue by...", vad det nu betyder.

70-tal
Gene Clark - Roadmaster - 1970-72 (samling) - 16,9 dB (tror inte denna är remastrad, står inget på cd:n som kom ut 1986)
Colin Blunstone - One Year - 1971 - 12,6 dB (många låtar ligger dock omkring 20 dB, medel på de 10 låtarna är 17,6 dB, så förstaspåret är inte så representativt...)

80-tal
Dexys Midnight Runners - Don't Stand Me Down - 1985 - 20,7 dB
Smiths - The Queen is Dead - 1986 - 16,2 dB

90-tal
Belle & Sebastian - If You're Feeling Sinister - 1996 - 20,0 dB
Neutral Milk Hotel - In the Aeroplane Over the Sea - 1998 - 9,0 dB

00-tal
Ladybug Transistor - S/T - 2003 - 11,8 dB
Tallest Man on Earth - Shallow Grave - 2008 - 13,9 dB

[Svante]

Det låter som båda de här INTE är utvalda på det sätt som tråden föreskriver, så ja måste nog exkludera dem från statistiken.

Eller, Ragnwald, är det så att just de här skivorna råkade bli valda?

En handfull klassiker.

Igor Stravinsky/Leonard Bernstein - Eldfågeln - 1985 - 26,3 dB

Antonin Dvorak/Rafael Kubelik - Symfoni nr 9 - 1975 ?- 21,75 dB

Pilgrimssånger från Monastery of Montserrat - 1998 - 21,75 dB

Edit: Undrar om Deutsche Grammophon gav ut CD-skivor så tidigt som 1975 ? Det enda som stod att finna på skivan i alla fall.

Jag bröt mot några regler. Mitt urval är nämligen inte slumpmässigt gjort, istället tog jag två skivor var från 60-, 70-, 80-, 90- och 00-talet, vilka är hyfsat representativa för min musiksmak.

60-tal
Peter Brötzmann Octet - Machine Gun - 1968 - 21,2 dB
Os Mutantes - S/T - 1968 - 17,5 dB

Tror ingen av dessa är remastrade inför de cd-utgåvorna jag har, åtminstone står det inget på omslagen. I häftet till Os Mutantes står i och för sig "Produced for reissue by...", vad det nu betyder.

70-tal
Gene Clark - Roadmaster - 1970-72 (samling) - 16,9 dB (tror inte denna är remastrad, står inget på cd:n som kom ut 1986)
Colin Blunstone - One Year - 1971 - 12,6 dB (många låtar ligger dock omkring 20 dB, medel på de 10 låtarna är 17,6 dB, så förstaspåret är inte så representativt...)

80-tal
Dexys Midnight Runners - Don't Stand Me Down - 1985 - 20,7 dB
Smiths - The Queen is Dead - 1986 - 16,2 dB

90-tal
Belle & Sebastian - If You're Feeling Sinister - 1996 - 20,0 dB
Neutral Milk Hotel - In the Aeroplane Over the Sea - 1998 - 9,0 dB

00-tal
Ladybug Transistor - S/T - 2003 - 11,8 dB
Tallest Man on Earth - Shallow Grave - 2008 - 13,9 dB

[Ragnwald]

Det låter som båda de här INTE är utvalda på det sätt som tråden föreskriver, så ja måste nog exkludera dem från statistiken.

Eller, Ragnwald, är det så att just de här skivorna råkade bli valda?

Tja det beror på hur man menar. De råkade ligga i en hög i mitt skivglasskåp, bland andra små högar. Troligen har jag lyssnat på dem för någon månad sedan, så jag bara tog dem. Alla står inte snyggt med ryggarna utåt, får inte plats helt enkelt. Varför tror du att jag valt ut dem?
Måste jag ha bindel för ögonen och snurra några varv, så att jag inte vet om handen griper bland jazz eller klassiskt?

[Svante]

Det låter som båda de här INTE är utvalda på det sätt som tråden föreskriver, så ja måste nog exkludera dem från statistiken.

Eller, Ragnwald, är det så att just de här skivorna råkade bli valda?

Tja det beror på hur man menar. De råkade ligga i en hög i mitt skivglasskåp, bland andra små högar. Troligen har jag lyssnat på dem för någon månad sedan, så jag bara tog dem. Alla står inte snyggt med ryggarna utåt, får inte plats helt enkelt. Varför tror du att jag valt ut dem?
Måste jag ha bindel för ögonen och snurra några varv, så att jag inte vet om handen griper bland jazz eller klassiskt?

Njaej, urvalet ska vara så slumpmässigt som möjligt, och skivorna verkade likna varandra ganska mycket och du skrev om dem som att de hörde ihop.

Men ok, de får vara med även om det är lite pseudoslump.

Men helst inga utfunderade urval alltså! Slumpen rules!

[CODY]

REO Speedwagon - Can't FIght This Feeling Anymore, 1984, 14,4
Cock Robin - The Promise Yoi Made, 1986, 17,4
T'pau - China In Your Hands, 1987, 15,3
The Asshole Buddies - The Flight From The Stallion Farm, 1993, 12,4
Paul Carrack - Eyes Of Blue, 1996, 16,4

[Svante]

Vilken bump!

Jag inser att jag har utlovat statistik på det som kom upp i tråden, men jag fixade nog aldrig det. Vi får se om jag får ihop det.

[StefanH]

Jag kan bidra med ett par grafer så länge.


Jag tog mig friheten att plocka bort en del individer som var remastrade med "suspekta" data. Jag har inte bearbetat datat som normalt om det var en process-studie, utan redovisar bara rakt upp och ner.
X-axeln är i kronologisk ordning.
Röda punkter visar i varje fall statistiska avvikelser, och som process betraktat så är fördelningen mer slumpmässigt samlad runt medelvärdet
i senare tid.





Ser man på normalfördelningen så är denna förskjuten nedåt. Sett som en process så finns en förbättringspotencial enligt den röda kurvan. Datat är ej heller här bearbetat.

[PerStromgren]

Jag kan bidra med ett par grafer så länge.

Har du skrivit in årtal i din datasamling? Svante har ju en tes om att dynamiken var bättre förr, har jag för mig, och det vore intressant att se om det finns en korrelation!

[Svante]

Ja, man ska ha årtal på x-axeln.

Nu är visserligen prickarna ordnade i åldersföljd, men om man har många prickar från 2010-talet så kommer det att plana ut mot slutet.

Annars ser man en trend i grafen att toppfaktorn sjunker.

Jag har för mig att jag gjorde en slaskplott på data förut och att man såg att det fanns ett golv och ett tak på prickarna. Golvet sjönk, medan taket låg kvar. Det betyder att man med tiden har lyckats sänka toppfaktorn, men att (glädjande nog) inte alla gör det.

Sen är förstås en viktig fråga hur stor andel som sänker toppfaktorn, och det var därför som jag tjatade om det sadistiska urvalet, att det skulle vara slumpmässigt. Nu blev det nog inte det ändå, dels för att vi inte är så representativa för medelköparen, dels för att allas urval säkert inte var helt slumpmässigt. Åtminstone har vi inget sätt att kolla hur det var.

[StefanH]

Jodå datat är i årtalsföljd, PS. Lade bara inte upp årtalen i X-axeln.
Man skulle kanske gruppera datat årsvis, vilket kanske skulle ge en tydligare bild?
Annars en bra analys Svante.
Man kan ju också t.ex. använda stages.
Får se om jag hinner göra något mer under veckan. Men det är väl som du påpekade ett dåligt statistiskt urval, och heller ingen mening att använda sig av gages för att utröna ev. anv. avvikelser. O.s.v

[StefanH]

En graf med gruppering av datat i grupper om 3st data per år. Jag uteslöt år 1985 (blåfärgad fyrkant) från beräkningen av medelvärde, (standardavvikelse). Man kan väl säga att det handlar om ett språng 1997, alltså ingen trend direkt, då spridningen ligger inom den slumpmässiga variationen. 1968 - 1997 Sample mean 17,53dB. 1997 - 2010 sample mean 13,46dB.

[phon]

1968 - 1997 Sample mean 13,46dB. 1997 - 2010 sample mean 17,53dB.

Möjligen tvärtom, 17,53 till 1997 och 13,46 till 2010?

Intressant med ett distinkt steg runt 1997, vad hände då?
Kom det ut någon/några speciella produkter då som var extra bra på att sabba dynamik?

[Objektivisten]

Intressant med ett distinkt steg runt 1997, vad hände då? Kom det ut någon/några speciella produkter då som var extra bra på att sabba dynamik?

Det var väl 1997 som Iggy's remix av 'Raw Power' kom ut.

...the loudest album ever, reaching RMS of -4 dB, rare even by today's standards.

[Svante]

En graf med gruppering av datat i grupper om 3st data per år. Jag uteslöt år 1985 (blåfärgad fyrkant) från beräkningen av medelvärde, (standardavvikelse). Man kan väl säga att det handlar om ett språng 1997, alltså ingen trend direkt, då spridningen ligger inom den slumpmässiga variationen. 1968 - 1997 Sample mean 17,53dB. 1997 - 2010 sample mean 13,46dB.

Hmm, vad menar du med 3 st data per år? Har du uteslutit data?

Kan man lägga en trendlinje på hela datamängden för att se med vilken takt toppfaktorn har avtagit?

[Svante]

1968 - 1997 Sample mean 13,46dB. 1997 - 2010 sample mean 17,53dB.

Möjligen tvärtom, 17,53 till 1997 och 13,46 till 2010?

Intressant med ett distinkt steg runt 1997, vad hände då?
Kom det ut någon/några speciella produkter då som var extra bra på att sabba dynamik?

Det är en synvilla. Om den enda datapunkten strax till vänster om den lodräta streckade linjen hade legat lägre så skulle man se det som en jämnt avtagande trend.

Det är livsfarligt att "titta på grafer" för att extrahera data från dem. Uteliggare får typiskt alldeles för mycket vikt.

[Almen]

Jag tror inte något speciellt hände 1997 i detta avseendet. Som jag ser det var det runt 1994 som man började komprimera rejält.

I en korrekt analys (med tillräcklig mängd data) kommer man nog se en avtagande crest (med en utgångspunkt på 18-20 dB) med början strax efter 1990, som sedan dyker rejält runt 1994, fortsätter så sakteliga ned mot 2000, där den sedan stabiliseras runt 10-11 dB.

Svante, vad sägs om ett script som söker igenom en MasVis-folderstruktur och tar fram alla crestvärden+mastringsår?