Hifi & Musik, Rotel 1080 !!

[Johan_Lindroos]

Absolut, Flint!

[Martin]

Perfektionister!

[Morello]

johan
så 1080 har problem med att spela ner till DC ?

"Problem" kan man inte kalla det för. Man har högpassfilter just för att skydda högtalarna från att matas med DC-signaler. Både CD-spelare och försteg brukar ha högpassfilter, men det finns också DC-kopplade grejor om man vet om att högtaleriet kan hantera det utan att paja. Tänk på att DC ger offset av talspolen vilken ger lägre ljudtryckskapacitet (alt. ökad distorsion).

Kompletterar ovanstående lite:

Det finns två kondensatorer i 1080 som bidrar till den något för höga undre gränsfrekvensen. Den ena stitter i återkopplingen och sänker slutstegets förstärkningen till 0 dB vid DC. Den andra sitter på ingången, men den sitter där för att ingångssteget är bipolärt och således finns en liten offset på ingången. (pga att bias-strömmen renderar ett litet spänningsfall över motståndet från bas till jord)

[Svante]

Har någon testat hur mycket nivåändring man hör vid låga frekvenser, säg 20-30 Hz? Jag tror ju inte att det är 0.2 dB där inte. Det är aningen svårt att testa, för man behöver dels ha högtalare som går lågt i frekvens, sen är det dessutom ett metodproblem i att en nivåändring påverkar disten. Hur vet man då att det är nivåändringen man hör? Det skulle alltså vara lättast att höra högpassning med ett baskapabelt men distande system.

Eller?

Jämför man med diskantänden så hör jag själv med rätt mycket möda ett 39 kHz 1:a ordningens lågpassfilter, pga den nivåändring som uppstår vid 16-18 kHz (c:a 0,8 dB). Jag tror det behövs ännu mer vid 20 Hz.

[DQ-20]

Vet man att det är just det man hör? Kan det inte vara en knäande nätdel? Hur många dB har era högtalare fallit vid 3,5Hz?

Ville bara påpeka att man inte är i behov av spela högt på testobjektet. Man kan i princip fritt simulera känslighet på konstlaster tills den smälter/exploderar. Det är de förstärkare som driver högtalarna som måste spela högt och de är de samma "före" och "efter". Vet inte hur Lindroos et al. gjorde i detta specifika fall men det är inte ett problem som är inbyggt i metoden.

/D

[NNord]

Sjysst diskussion, och jag gillar ordet som Morello använder:

"OFFSET"

Det tycker jag om !

[Alexi]

NN du vet väll att 1095 är 5st likadana slutsteg som i 1080.

[NNord]

mmm visst säkert..

[Alexi]

Ja väldigt säkert.

[NNord]

vem har sagt det

[Rydberg]

vem har sagt det

Alexi

[NNord]

Jag tycker ni skall rannsaka Era källor

[Harryup]

Vet man att det är just det man hör? Kan det inte vara en knäande nätdel? Hur många dB har era högtalare fallit vid 3,5Hz?

Ville bara påpeka att man inte är i behov av spela högt på testobjektet. Man kan i princip fritt simulera känslighet på konstlaster tills den smälter/exploderar. Det är de förstärkare som driver högtalarna som måste spela högt och de är de samma "före" och "efter". Vet inte hur Lindroos et al. gjorde i detta specifika fall men det är inte ett problem som är inbyggt i metoden.

/D

Fast om man inte också "vänder" på testen så betyder väl att man inte kan höra om objektet låter illa när man spelar musik på aningen alt. mycket hög nivå? Borde inte det alltid ingå i testen?

[Alexi]

Om jag inte minns helt fel så står det i det nummer av Hifi & Musik där dom testar en massa 5-kanals slutsteg. Men jag har även hört det av andra.

[Maarten]

Japp, schysst diskussion.....I övrigt, bra inlägg Martin och Johan...

[Nattlorden]

Harryup - nu tänker du bakvänt! Det är ju precis det man kan!..höra om objektet låter illa vid hög volym - utan att behöva stå ut med hög volym.. eller samtidigt testa om högtalarna låter illa vid hög volym.

[Harryup]

Harryup - nu tänker du bakvänt! Det är ju precis det man kan!..höra om objektet låter illa vid hög volym - utan att behöva stå ut med hög volym.. eller samtidigt testa om högtalarna låter illa vid hög volym.

Hördu du Nattlorden, det skall jag tala om för dig att det är i så fall inte första gången det händer!

Fast det Dahlqvist klargjorde var ju att man bara behövde spela högt på den förstärkare som drev högtalarna.
Vad jag undrade var lite förenklat då:
Låter den oberoende av volym "klent " i basen?
Var det filtret man hörde eller en ansträngd förstärkare?
Och kan man simulera en sänkning av 0,2dB vid 20Hz och pricka in det 9 ggr av 10 i en blindtest med musik?
En statisk testsignal borde ju gå mycket lättare, men går det så går det. Kändes spontant som om det kunde vara mer än bara den ynka lilla skönhetfläcken som hördes, men att man kanske förleddes att finna hörselskillnaden i mätningen.
Inte kritisk, bara nyfiken.

[David_A]

NN du vet väll att 1095 är 5st likadana slutsteg som i 1080.

hmm, mätte inte 1095 som en skidbacke i kubtestet? Det gjorde iallafall inte 1080

[NNord]

Jo jag har ju cokså ett minne av detta..

[Alexi]

I Rotel 1095 sitter det två stycken transformatorn på 1.2kVA. Dom kanske inte riktigt räcker till att driva alla fem kanalerna fullt ut <2ohm.
Det kan forfarande vara samma slutsteg, men 1.2kVA / 5 = 240VA.
Jag skulle gissa att det sitter kraftigare traffos en två 240VA's traffos i 1080.

[Nattlorden]

Alexi - så en 1095 moddad med stora trafos skulle kunna bli 2½ 1080?

[Alexi]

Alexi - så en 1095 moddad med stora trafos skulle kunna bli 2½ 1080?

Om man nu behöver driva den/dem <2ohm. Jag tror att för NN's användning kommer effekten räcka gott, ett alternativ är ju förstås att bara använda 4st kanaler. 4st 1095 ger då 16kanaler
4st 1095 kostar: 100kkr.
8st 1080 kostar: 120kkr.
Om man köper det i Sverige...
Man får 4st 1095 för 40kkr i USA

[Nattlorden]

Flyger EasyJet över atlanten(de har ju ingen viktbegränsning på handbagaget, så vitt jag förstått...)?

[Johan_Lindroos]

Alexi, bara för att Hifi & Musik fått något publicerat, så betyder det inte att det är sant. Bara genom att titta ner genom gallret syns att de inte är "likadana" inuti. Man får nog studera schemat om man ska komma närmre sanningen.

Jag tror dock att 1095 också är en utmärkt förstärkare. Jag har lyssnat på den i en stor hembio som jag designade, och ljudet låter som helhet mycket bra. Sedan såg jag en bra test i numera nedlagt hifi-blaska, och den uppvisade extremt bra mätdata. Jag skulle bli förvånad om den visade sig vara en dålig förstärkare i blindlyssningssammanhang.

[NNord]

Jasså, är Rotel billigast i USA?
vart köpa?

men då är det dock 110volt, så det är kört

[NNord]

Vart va testet på 1095 någonstans?
Skulle vart skoj o se kubmätning på detta steg.

Någon som har någon aning?

[Callisto]

Kubmätningar som vissa tidskrifter gör tycker jag är ganska meningslösa/ointressanta eftersom det är en tonskur på 10 mS som redovisas i olika impedanser och fasvinklar.
Om de skulle göra kubmätning med kontinuerlig effekt istället så skulle det snarare visa vad förstärkaren klarar av i verkligheten (musik). Jag tror inte att någon sitter hemma och lyssnar på musik i 10 mS intervall .

[Morello]

Det är ju tvärtom - vem sitter och lyssnar på musik med samma crestfaktor(3dB) som en sinussignal? Spelar man starkt är det förhoppningsvis dynamiskt programmaterial. Dessutom brinner de flesta högtalare upp om de exciteras med ett par hundra watt i kombination med liten crestfaktor.

[Callisto]

Morello, så du anser att 10 mS täcker de dynamiska förloppen i musiken. Hur förklarar du ett stycke med t.ex kyrkorgelmusik. Kraftiga djupa bastoner som ligger på under flera sekunder samtidigt som ett flöde av sköna toner från övre registren spelas.
De riktigt djupa bastonerna lär suga musten ur förstärkaren vid riktigt höga volymer och då lär inte de 10 mS räcka långt .

[Morello]

test