Piotr skrev:Gå tillbaka i tråden och se vad du håller på med.
Gå tillbaka själv och läs första svaret i tråden. -> Konstverket är skivan.
Moderator: Redaktörer
Piotr skrev:Gå tillbaka i tråden och se vad du håller på med.
mapem skrev:Jag kan bara säga att för egen del väljer jag inspelning i första hand efter dirigent, orkester och solist och först när jag kommer hem och lyssnar reflekterar jag över om ljudet är bra eller inte.
En dålig dirigent, orkester eller solist kan allvarligt distordera kompositörens avsikter. Detta gäller i mycket hög grad exemplet Dvoraks cellokonsert. Sen kan man ju strida hur mycket som helst om vad kompositörens avsikter egentligen var, särskilt om kompositören, som så ofta är fallet, är död.
Jag vet inte om det finns någon inspelning av Stravinskis Våroffer i ursprungsverion med honom själv som dirigent på fonografrulle eller vaxskiva, men om det funnes skulle jag vilja ha den oavsett ljudkvalitet.
Nattlorden skrev:Piotr skrev:Gå tillbaka i tråden och se vad du håller på med.
Gå tillbaka själv och läs första svaret i tråden. -> Konstverket är skivan.
shifts skrev:Gillar man att samla på utgåvor med en särskild dirigent, lär man samla på sig
utgåvor av denna. Är det själva verket man vill åt, så vill man kanske ha båda.
Känner man en av ungdomarna i Kräbbleboda kommer man säkert välja den
utgåvan.
Gillar jag ett verk och känner till att både att verket är väl framfört samt
formidabelt inspelat, lär jag välja det verket, även om kompositören dirigerat
en annan inte lika välinspelad utgåva. Men som sagt, den som helst vill åt
kompositörens inflytande på orkestern, lär välja den senare.
Skulle jag gå och se ett uppförande på plats skulle jag helst vilja se det som
viftas av kompositören.
Piotr skrev:Nattlorden skrev:Gå tillbaka själv och läs första svaret i tråden. -> Konstverket är skivan.
Frånvaron av saklighet i ditt inlägg tolkar jag som att du inte har något konstruktivt att tillägga i diskussionen. Det är ok såklart.
Nattlorden skrev:Antingen orkade du inte gå tillbaka till första svaret i tråden (dvs. Subjektivistens) eller så förstod du det inte... och då förstår jag att du inte fattar vad diskussionen handlar om...
Piotr skrev:Vad är det jag inte förstår?
Att subjektivisten hävdar att skivan är ett konstverk?
Jo, jag förstår att han hävdar det men det gör det inte till en sanning. förstår du det?
petersteindl skrev:mapem skrev:Jag kan bara säga att för egen del väljer jag inspelning i första hand efter dirigent, orkester och solist och först när jag kommer hem och lyssnar reflekterar jag över om ljudet är bra eller inte.
En dålig dirigent, orkester eller solist kan allvarligt distordera kompositörens avsikter. Detta gäller i mycket hög grad exemplet Dvoraks cellokonsert. Sen kan man ju strida hur mycket som helst om vad kompositörens avsikter egentligen var, särskilt om kompositören, som så ofta är fallet, är död.
Jag vet inte om det finns någon inspelning av Stravinskis Våroffer i ursprungsverion med honom själv som dirigent på fonografrulle eller vaxskiva, men om det funnes skulle jag vilja ha den oavsett ljudkvalitet.
Stravinskij har dirigerat Våroffer på skiva. Jag har den. Den är bra. Inspelningen är gjord på 60-talet men det är nog 1954 orkestreringen. Jag vet inte om det finns någon ursprungligare version inspelad. Det behöver inte vara på wax för att vara före 1954.
MvH
Peter
Ragnwald skrev:Piotr skrev:Jag informerade då om att ingen av de dirigenter jag jobbar med ser en skiva som ett konstverk och jag gör det inte heller..
Va tråkigt.
mapem skrev:En CD kan absolut vara ett konstverk. Så tycker jag utvecklingen blivit inom delar av den s k populärkulturen. En skiva av en konstnärligt medveten artist som gjort ett genomtänkt val av låtar blir i sig, och även tillsammans med konvolut och annat som kan bilda en konstnärlig helhet, definitivt ett konstverk.
mapem skrev:petersteindl skrev:mapem skrev:Jag kan bara säga att för egen del väljer jag inspelning i första hand efter dirigent, orkester och solist och först när jag kommer hem och lyssnar reflekterar jag över om ljudet är bra eller inte.
En dålig dirigent, orkester eller solist kan allvarligt distordera kompositörens avsikter. Detta gäller i mycket hög grad exemplet Dvoraks cellokonsert. Sen kan man ju strida hur mycket som helst om vad kompositörens avsikter egentligen var, särskilt om kompositören, som så ofta är fallet, är död.
Jag vet inte om det finns någon inspelning av Stravinskis Våroffer i ursprungsverion med honom själv som dirigent på fonografrulle eller vaxskiva, men om det funnes skulle jag vilja ha den oavsett ljudkvalitet.
Stravinskij har dirigerat Våroffer på skiva. Jag har den. Den är bra. Inspelningen är gjord på 60-talet men det är nog 1954 orkestreringen. Jag vet inte om det finns någon ursprungligare version inspelad. Det behöver inte vara på wax för att vara före 1954.
MvH
Peter
Ja men det är ju klart. Han levde ju länge, Igor. Det borde jag begripit.Den skivan ska jag skaffa. Har bara en med Ansermet. En Decca-LP. Och så har jag hört den live med Ehrling. Han distorderade inte verket!
Jag tänkte mig uruppförandet i Paris, med ryska baletten, buanden och allt. Det kallar jag ambiens-ljud!
Piotr skrev:En CD-skiva är i min värld en bärare av information, inte ett konstverk.
mapem skrev:Oj vad det fanns mycket Stravinskij med Stravinskij! Måste nog beställa jag med.
Alldeles strax ska jag knalla iväg till Konserthuset och höra Psalmsymfonin. Oramo ska dirigera. Eric Ericssons kammarkör sjunga. Dessutom får vi höra Sjostakovitj 8. Musik är bäst live, trots allt.
petersteindl skrev:Låt säga att dirigenten och orkestern är världsklass och spelar som gudar och att inspelningen har ett diskantfall på 0,175 dB vid 20 kHz och ett basfall på 0,15 dB vid 20 Hz.
Låt säga att vi har kräbbleboda ungdomsmusiker som spelar falskt och uselt och med halvtaskiga instrument, men inspelningen är rak från 20 Hz till 20 kHz.
Vilken skiva skulle du välja att lyssna på hemma?
shifts skrev:Tillägg: Ja jo, det jag kanske egentligen vilja säga är att konstverket allt är
upplevelsen i konsertsalen. Eller, det är ett av konstverken. En annan är
inspelningen. Den ena ersätter inte, eller står över, den andra.
subjektivisten skrev:petersteindl skrev:Låt säga att dirigenten och orkestern är världsklass och spelar som gudar och att inspelningen har ett diskantfall på 0,175 dB vid 20 kHz och ett basfall på 0,15 dB vid 20 Hz.
Låt säga att vi har kräbbleboda ungdomsmusiker som spelar falskt och uselt och med halvtaskiga instrument, men inspelningen är rak från 20 Hz till 20 kHz.
Vilken skiva skulle du välja att lyssna på hemma?
Jag lyssnar på det jag gillar och skiter fullständigt om det är bättre ljud på något jag inte gillar.
subjektivisten skrev:shifts skrev:Tillägg: Ja jo, det jag kanske egentligen vilja säga är att konstverket allt är
upplevelsen i konsertsalen. Eller, det är ett av konstverken. En annan är
inspelningen. Den ena ersätter inte, eller står över, den andra.
Den mesta musiken som släpps är inte liveinspelad musik så det känns tämligen meningslöst att ständigt använda det.
Sen så håller jag fast vid att skivan är konstverket/musiken och referensen. Bara för att Mozart inte hörde hur musiken lät IRL betyder inte att man ska återge det på samma sett. Man återger skivan eller filerna. Något som är självklart för vilken logisk tänkande människa.
shifts skrev:subjektivisten skrev:shifts skrev:Tillägg: Ja jo, det jag kanske egentligen vilja säga är att konstverket allt är
upplevelsen i konsertsalen. Eller, det är ett av konstverken. En annan är
inspelningen. Den ena ersätter inte, eller står över, den andra.
Den mesta musiken som släpps är inte liveinspelad musik så det känns tämligen meningslöst att ständigt använda det.
Sen så håller jag fast vid att skivan är konstverket/musiken och referensen. Bara för att Mozart inte hörde hur musiken lät IRL betyder inte att man ska återge det på samma sett. Man återger skivan eller filerna. Något som är självklart för vilken logisk tänkande människa.
Njaee, alltså, jag tycker det är ett obestridligt faktum att en livemusik är en
konstform och ibland spelas den inte in och då finns den konsten bara där och
då i det ögonblicket. En inspelning av en konsert kan i sin tur vara ett eget
konstverk (samtidigt en förmedling av ett annat konstverk).
Jag tycker inte det här är så konstigt. Konstverk är ju så trevliga på det
sättet, att de kan vara så många olika saker beroende på vem man talar
med. De som bara går på konserter och aldrig lyssnar på skivor tar även de
del av konstverket, precis lika mycket som den som köper en inspelning och
lyssnar på hemma. Men en annan form/skepnad av den (i mitt tycke
egentligen ett annat konstverk).
Bertil Alving gör konstverk, till exempel av/med Anders Bondeman.
Bondeman gör också konstverk, av kompositören vars verk han framför.
De där styckena är också konstverk. Alla kan de återges på olika sätt.
Det här är ingen fråga (nu pratar jag inte om den fråga du skriver om, men
det var ju inte ämnet i mitt inlägg) med ett givet svar; det är helt beroende
av vilken angreppspunkt man har. Det jag har skrivit i tråden har inte
handlat om vad som är referensen för en anläggning.
mapem skrev:Oj vad det fanns mycket Stravinskij med Stravinskij! Måste nog beställa jag med.
Alldeles strax ska jag knalla iväg till Konserthuset och höra Psalmsymfonin. Oramo ska dirigera. Eric Ericssons kammarkör sjunga. Dessutom får vi höra Sjostakovitj 8. Musik är bäst live, trots allt.
petersteindl skrev:Vad gäller konstverk, så tyckte jag att LP var ett utmärkt medium med sina stora omslag som jag uppfattade som konstverk i sig på väldigt många skivor. Det var en helt annan sak än CD. Hur det är med hårddisk vet jag inte, men om man kan få upp stora bilder på en stor platt TV så kan det kanske vara bra, men frågan är om man vill ha TVn igång då man spelar musiken. Med LP kunde man hålla i fodralet och titta på konvolutet medans man spelade skivan. Det tyckte jag var fint.
MvH
Peter
jannemannen skrev:Jobbigt med allt snack om "referensen". En referens är för mig något man jämför med. Om jag köper en ny skiva som jag aldrig har hört tidigare, då har jag ingen referens. Jag har ju inget att jämföra med ! Jag har inte hört "konstverket" varken i verkligheten, eller på någon annan anläggning..
mapem skrev:Oj vad det fanns mycket Stravinskij med Stravinskij! Måste nog beställa jag med.
Alldeles strax ska jag knalla iväg till Konserthuset och höra Psalmsymfonin. Oramo ska dirigera. Eric Ericssons kammarkör sjunga. Dessutom får vi höra Sjostakovitj 8. Musik är bäst live, trots allt.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster