Slaglängd!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-07-11 15:51

Kraniet skrev:ELAC verkar inte tycka det är problem med lång slaglängd (se en minut in i filmen)

http://www.youtube.com/watch?v=Ua95wiuIa4I

Undrar om snubben verkligen på allvar tror att det är ventilationen som gör'et
Alltså som gör att elementets talspole inte brinner upp när man spelar på dess
resonansfrekvens där verkningsgraden (gäller nästan vilket element som helst)
dels är väldigt hög samtidigt som effekten in blir väldigt låg. Så de påstådda
150 watten* in kanske är 5 W i verkligheten.

Ändå har han noggrant rattat in just resonansfrekvensen...

Sicket bondfångeri!

Om någon skaffar fram ett sådant där element så tar jag på mig att bränna det
illa på under en minuter med lägre insignal än så där.

- - -

Brasklapp: Kan slumpen ha trätt in och demonstrationen sker vid just den
frekvensen (eller tillräckligt nära den) av en ren slump? Frågan är isåfall varför
de aldrig testat någon annan frekvens?


Vh, iö

- - - - -

*Hur han nu får 19-20 volt till 150 W? I normalt fall så blir ju 19,5 volt RMS
mindre än 50 W, till och med in i en resistiv last på 8 ohm (och i den aktuella
lasten så lär det vid denna frekvens inte bli många watt när EMK trycket emot
för fullt). Så det enkla svaret till varför inte talspolen brinner upp är att det
ju inte blir varmt utan att en massa effekt verkligen påförs.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2013-07-14 19:15

Kan det ha något att göra med intermodulation? (fas?)
En stor slaglängd gör att högre frekvenser för intermodulering med högre amplitud än motsvarande med kort slaglängd?
Ju högre upp man delar desto mer tydligt bör problemet i så fall bli?
Nu tror jag iofs att det är försumbart problem men det är den tekniska aspekten jag ser på det hela.
Längre slaglängd behöver iofs också högre acceleration på konen vilket ställer större krav på material och byggkvalitet.

Mina resonemang bygger på att man utnyttjar den längre slaglängden för att nå samma ljudtryck som högtalaren med kortare slaglängd.

Om det bara rör sig om parametrar så vete katten? Det är nog så små skillnader att jag aldrig märkt dem i så fall?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-07-14 22:01

Njae...

"Intermodulering" är inte ett entydigt begrepp. Det betyder bara att olika
frekvenser påverkar varandra, och det kan de göra på många olika sätt.

Det är bara på ett av dessa sätt som det mindre långslagigare elementet
kommer till korta mot det större kortslagigare - nämligen nä det gäller FM-
distorsion, även kallad dopplerdistorsion.

Så då kommer den viktiga frågan, kärnfrågan som jag ser det: Finns det
något element som har så låg AM-distorsion att FM-distorsionen är något
att bry sig om? Samma sak kan egentligen bättre (bättre eftersom det inte
är ett axiom att den ena distorsionsformen maskerar den andra) formuleras
sisåhär: Finns det något element där FM-distorsion överhuvudtaget är ett
problem såtillvida att det, med hänsyn taget till allting (alltså inte bara till
eventuell AM-distorion) märks signifikant?

Mitt svar på frågan är att sådana element är extremt ovanliga.

Även om det går att leda i bevis (genom att korrelera till kända JND-nivåer
för den sortens förvränging) att de kan byggas, så känns diskussionen om
FM-distorsion rätt ointressant, lika ointressant som problemet är litet jäm-
fört med andra problem som är mycket viktigare att uppmärkamma, kan jag
tycka.

Ja bortsett förstås ifrån att alla frågor om hur något är har ett akademiskt
intresset.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-07-14 22:30

IngOehman skrev:*Hur han nu får 19-20 volt till 150 W? I normalt fall så blir ju 19,5 volt RMS
mindre än 50 W, till och med in i en resistiv last på 8 ohm (och i den aktuella
lasten så lär det vid denna frekvens inte bli många watt när EMK trycket emot
för fullt). Så det enkla svaret till varför inte talspolen brinner upp är att det
ju inte blir varmt utan att en massa effekt verkligen påförs.


Genom att anta att lasten är 20^2/150=2,67 ohm? Kanske är Re för elementet ifråga det?

...vilket förstås inte gör att han har rätt, men kanske är det det hans tabell visar (jag tyckte det såg ut som han tittade i en tabell, eller var det kanske på någon dataskärm?) strax innan han sade det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-07-15 21:41

Kanske.

Jag får dock känslan att han inte har så jättebra koll själv, men att han
utgår ifrån att åhörarna har ännu mindre koll och därför kan imponeras
med lite (naturlagsvidriga eller i varje fall osanna) påståenden, som inte
kommer att synas i sömmarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Alfacruizer och 23 gäster