Skillnad på D/A-omvandlare ?!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 02:59

Harryup skrev:Fast kommer inte saken i ett lite annat läge då?
Man har väl knappast jämfört dacar om man jämfört olika cd-spelare?

Mvh/Harryup


Harry.
När min CDS2 klappar ihop kommer jag att köpa en HDX med 555 PSU.
Den tuggar allt
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-12-18 03:04

Jansson skrev:
Harryup skrev:Fast kommer inte saken i ett lite annat läge då?
Man har väl knappast jämfört dacar om man jämfört olika cd-spelare?

Mvh/Harryup


Harry.
När min CDS2 klappar ihop kommer jag att köpa en HDX med 555 PSU.
Den tuggar allt


Jag har både tigersåg och en juste kap som skulle verkligen tugga allt inklusive din CDS2 om du vill påskynda processen.
I övrigt tror jag att dina antagande stämmer.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-12-18 10:34

Oj, här va de mycket kärlig ;)

va trevligt att DAC'ar väcker sådana känslor :P


Okey, men om jag ska tro er alla rätt så verkar det ju som att det är ganska stor skillnad mellan olika DACar ?!
JAG har helt enkelt inte testat så mycket... har provat en DAC1 och en DACmagick och där van DAC! och mitt ASUS tyckte jag då lät liknande som DAC1 men till mycket lägre pris så det blev den :)

Men nu med nya stereoprylar som kanske är lite bättre så skulle det vara intressant att testa lite mer igen.

Någon som har en DAC till övers som man kan få låna hem och testa mot ASUS essence ST ?!

det vore ju superkul ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-12-18 10:43

DVD-ai skrev:Oj, här va de mycket kärlig ;)

va trevligt att DAC'ar väcker sådana känslor :P


Okey, men om jag ska tro er alla rätt så verkar det ju som att det är ganska stor skillnad mellan olika DACar ?!
JAG har helt enkelt inte testat så mycket... har provat en DAC1 och en DACmagick och där van DAC! och mitt ASUS tyckte jag då lät liknande som DAC1 men till mycket lägre pris så det blev den :)

Men nu med nya stereoprylar som kanske är lite bättre så skulle det vara intressant att testa lite mer igen.

Någon som har en DAC till övers som man kan få låna hem och testa mot ASUS essence ST ?!

det vore ju superkul ! :D


Gör gärna det, men lyssna länge på en och samma, på varierande musik och varierande dig själv. :) Flera veckor helst. När du sedan sätter tillbaka din gamla dac, det är då domen faller.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Skillnad på D/A-omvandlare ?!

Inläggav mx » 2011-12-18 11:41

DVD-ai skrev:Ja, vad anser ni, hur hör man den och i storleksordningen, hur stort är problemet.. ?!

Och om man ska köpa en Dac, vad ska man tänka på och vilka rekommenderar ni i sådant fall ?! :)

Jag har testat massor med D/A-omvandlare och var även med vid ett test som
LTS hade i Umeå för några månader sedan. Enligt mig så är det ingen större
skillnad på D/A-omvandlare. Visst går det att höra skillnad på vissa, men jag
tycker inte att det är stora skillnader. När det går att höra skillnad så är det
dessutom ofta till det sämre tycker jag. Överdriven bas eller liknande.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-18 11:43

shifts skrev:Har lyssnat en del på en anläggning med en Weiss DAC202 i och det är
lyssning jag tyckt mycket om. Lyssnat i den anläggningen även innan
Weiss hamnade där och det har fått mig att jag vill undersöka det där mer.

Mjo, det lät intressant. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-12-18 12:26

Jansson vet du nått om Naimen var moddad?

Jag håller med dig Harryup om att bara ett av de tre var en ren DAC, så även andra parametrar kan ha påverkat.

Jag tror att dessa tre var extremt olika och att skillnaderna normalt är mindre.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-12-18 12:27

mx skrev:
shifts skrev:Har lyssnat en del på en anläggning med en Weiss DAC202 i och det är
lyssning jag tyckt mycket om. Lyssnat i den anläggningen även innan
Weiss hamnade där och det har fått mig att jag vill undersöka det där mer.

Mjo, det lät intressant. :)


Vill mest utröna för egen del vad som läggs till eller dras ifrån. Men den
lyssningen har gjort att jag velat undersöka saken åtminstone. Just Weiss
är ju så tokäckligt dyr bara. De slantarna, om de ska spenderas, lägger jag
helt klart på annat än DAC.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-12-18 12:40

Alexi skrev:Jansson vet du nått om Naimen var moddad?

Jag håller med dig Harryup om att bara ett av de tre var en ren DAC, så även andra parametrar kan ha påverkat.

Jag tror att dessa tre var extremt olika och att skillnaderna normalt är mindre.


Fast skillnaderna är ju intressanta i sig, både om man kan mätmässigt förklara dom men dom är ju även intressanta om gängse mätningar inte kan förklara skillnaderna. Men daccar lever nog sitt egna liv så en riktig jämförelse mellan daccar vore intressant. Fast i slutända är jag nog som sprudel man vill ju veta att den passar en själv i sin egen anläggning.
Tester ser jag som bra vägledning.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-12-18 13:00

Skillnaderna i det här fallet var så stora att de hördes direkt, jämfört med min inre referens. Första skivan vi lyssna på var med Neil Young och jag kände inte igen Neils röst han lät mörkare inte så nasal som jag minns honom. Jag menar alltså inte i jämförelse med 668:an utan jag är övertygad om att i 99% av cd spelarna på marknaden så låter Neil likadant.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-12-18 13:07

Alexi skrev:Skillnaderna i det här fallet var så stora att de hördes direkt, jämfört med min inre referens. Första skivan vi lyssna på var med Neil Young och jag kände inte igen Neils röst han lät mörkare inte så nasal som jag minns honom. Jag menar alltså inte i jämförelse med 668:an utan jag är övertygad om att i 99% av cd spelarna på marknaden så låter Neil likadant.


Tänk om dom 99% har fel? ;-)
Fast skillnader på digitala apparater skall nog avnjutas under längre tid på en känd anläggning. Små skillnader kan också vara stora särskilt i längden.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-12-18 13:19

I så fall så låter Neil även fel live och alla andra källor jag hört honom genom, för då finns det nasala där.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-18 13:28

Alexi skrev:I så fall så låter Neil även fel live och alla andra källor jag hört honom genom, för då finns det nasala där.

Det är kanske Neil som låter fel ;-)

Fast det tycker ju inte jag förstås...

/ B

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 13:41

Alexi skrev:Jansson vet du nått om Naimen var moddad?

Jag håller med dig Harryup om att bara ett av de tre var en ren DAC, så även andra parametrar kan ha påverkat.

Jag tror att dessa tre var extremt olika och att skillnaderna normalt är mindre.


Den är helt i standardskick.

Jag hör även tydlig skillnad på andra uppspelare hemma hos mig.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 13:44

Alexi skrev:Skillnaderna i det här fallet var så stora att de hördes direkt, jämfört med min inre referens. Första skivan vi lyssna på var med Neil Young och jag kände inte igen Neils röst han lät mörkare inte så nasal som jag minns honom. Jag menar alltså inte i jämförelse med 668:an utan jag är övertygad om att i 99% av cd spelarna på marknaden så låter Neil likadant.


Jag vill minnas att det var en viss skillnad i klangen på Neils gitarr också.
För den som undrar vilken platta, Massey Hall.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-18 13:48

We are the 99%!
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-12-18 14:30

Kanske det digitala filtret i dem som försöker fixa till felen i Neils röst?

Man kan se på flera av Naim modellerna att de har lite ryckig övre frekvenskurva orsakad av filtren: http://www.stereophile.com/content/naim-na-cds-cd-player-measurements
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-12-18 14:36

Jansson skrev:
Alexi skrev:Skillnaderna i det här fallet var så stora att de hördes direkt, jämfört med min inre referens. Första skivan vi lyssna på var med Neil Young och jag kände inte igen Neils röst han lät mörkare inte så nasal som jag minns honom. Jag menar alltså inte i jämförelse med 668:an utan jag är övertygad om att i 99% av cd spelarna på marknaden så låter Neil likadant.


Jag vill minnas att det var en viss skillnad i klangen på Neils gitarr också.
För den som undrar vilken platta, Massey Hall.


Måste undersökas här hemma.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 15:45

Alexi skrev:Kanske det digitala filtret i dem som försöker fixa till felen i Neils röst?

Man kan se på flera av Naim modellerna att de har lite ryckig övre frekvenskurva orsakad av filtren: http://www.stereophile.com/content/naim-na-cds-cd-player-measurements


Jag saknar den tekniska kunskapen att kunna bedöma det.

Stereophiles test avser här CDS, efterföljaren CDS2 har en annan extern nätdel.
CDS kunde konverteras för att användas med den nya nätdelen XPS.

Ljudligt skiljer sig dessa två modeller rätt mycket.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 15:51

sprudel skrev:
Jansson skrev:
Alexi skrev:Skillnaderna i det här fallet var så stora att de hördes direkt, jämfört med min inre referens. Första skivan vi lyssna på var med Neil Young och jag kände inte igen Neils röst han lät mörkare inte så nasal som jag minns honom. Jag menar alltså inte i jämförelse med 668:an utan jag är övertygad om att i 99% av cd spelarna på marknaden så låter Neil likadant.


Jag vill minnas att det var en viss skillnad i klangen på Neils gitarr också.
För den som undrar vilken platta, Massey Hall.


Måste undersökas här hemma.


Mycket gärna att du delger dina intryck.

Passar på att rekommendera Neils Harvest och After the goldrush.
Mycket välljudande.

Grattis till Pliniusen förresten!
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-18 16:06

Alexi skrev:Första Dac:en vet jag inte vad den kallas den har samma chip som senaste Oppon men är ett hemmabygge den lät väldigt bra på piano, men den förvrängde kvinnoröster till oigenkännlighet, mitt minne säger mig att den förstärkte nedre diskantregistret. Den andra var en vacker men svindyr Naim den hade en påverkan på mansröster puckeln låg betydligt längre ner i mellanbasen, vilket fick akustiska gitarrer att låta bra. Den tredje var 668:an och den har inga så tydliga egenheter.

Nu vet jag inte vilken den första och andra "DAC´en" är för några men Pioneer 668 är definitivt en CD-spelare. Är de andra två det också? Naturligtvis finns det de som hävdar att "transporten" inte kan ha någon som helst påverkan på ljudet, ibland då med tillägget "om den är korrekt konstruerad".

Men det finns också de som hävdar transportens betydelse för det slutliga resultatet och för att slippa kritik bör väl en DAC-test gå till så att man har en transport och sedan skiftar DAC´ar. Och gärna provar med ett par olika transporter. Många menar för övrigt att de välljudande resultaten man får från mediastreamers beror just på att man slipper rörliga delar, motorer som kan störa osv.

/ B

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 16:11

Bill50x skrev:
Alexi skrev:Första Dac:en vet jag inte vad den kallas den har samma chip som senaste Oppon men är ett hemmabygge den lät väldigt bra på piano, men den förvrängde kvinnoröster till oigenkännlighet, mitt minne säger mig att den förstärkte nedre diskantregistret. Den andra var en vacker men svindyr Naim den hade en påverkan på mansröster puckeln låg betydligt längre ner i mellanbasen, vilket fick akustiska gitarrer att låta bra. Den tredje var 668:an och den har inga så tydliga egenheter.

Nu vet jag inte vilken den första och andra "DAC´en" är för några men Pioneer 668 är definitivt en CD-spelare. Är de andra två det också? Naturligtvis finns det de som hävdar att "transporten" inte kan ha någon som helst påverkan på ljudet, ibland då med tillägget "om den är korrekt konstruerad".

Men det finns också de som hävdar transportens betydelse för det slutliga resultatet och för att slippa kritik bör väl en DAC-test gå till så att man har en transport och sedan skiftar DAC´ar. Och gärna provar med ett par olika transporter. Många menar för övrigt att de välljudande resultaten man får från mediastreamers beror just på att man slipper rörliga delar, motorer som kan störa osv.

/ B


Dacen är en Twisted Pear Buffalo 32s.
Diy.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-18 17:32

Jansson skrev:Dacen är en Twisted Pear Buffalo 32s.
Diy.

OK.

Och den "andra" DAC´en, Naim, är det en ren DAC eller en CD-spelare?

Och vilken transport användes till hembygget? Och till Naim´en (om den var en ren DAC)?

/ B

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Skillnad på D/A-omvandlare ?!

Inläggav Panelguy » 2011-12-18 18:09

mx skrev:
DVD-ai skrev:Ja, vad anser ni, hur hör man den och i storleksordningen, hur stort är problemet.. ?!

Och om man ska köpa en Dac, vad ska man tänka på och vilka rekommenderar ni i sådant fall ?! :)

Jag har testat massor med D/A-omvandlare och var även med vid ett test som
LTS hade i Umeå för några månader sedan. Enligt mig så är det ingen större
skillnad på D/A-omvandlare. Visst går det att höra skillnad på vissa, men jag
tycker inte att det är stora skillnader. När det går att höra skillnad så är det
dessutom ofta till det sämre tycker jag. Överdriven bas eller liknande.

Har liknande erfarenhet. De DAC:ar jag jämfört tyckte jag skillnaden var förvånansvärt liten men det var i och för sig rätt länge sedan. De som jämfördes var en Diana, en McCormack och en EAD. Jämförde för en del år sedan också olika CD-spelare och även där upplevde jag skillnaden som liten mellan en ARC CD3, en Gondul 3 och en större Meridian. Möjligt att det hänt en del på senare tid, Weiss har man ju hört en del bra om, men den skillnad jag hört mellan DAC:ar är väl ungefär som skillnaden mellan kablar - hörbar men liten.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 19:43

Bill50x skrev:
Jansson skrev:Dacen är en Twisted Pear Buffalo 32s.
Diy.

OK.

Och den "andra" DAC´en, Naim, är det en ren DAC eller en CD-spelare?

Och vilken transport användes till hembygget? Och till Naim´en (om den var en ren DAC)?

/ B


Har bara en dac. Buffalo 32s
Toslink från 668

Har en CDX också. Den hade vi ej igång.
Med XPS låter den i mina öron förvillande lik en 668.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2011-12-18 20:02

Jag har själv en BII som stått sig väl mot andra dac'ar.
Vad har du för utgångssteg på B32s'en?

Visst är det lite lustigt hur vissa hör stora skillnader och andra knappt några alls?

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-18 20:30

markusA skrev:Jag har själv en BII som stått sig väl mot andra dac'ar.
Vad har du för utgångssteg på B32s'en?

Visst är det lite lustigt hur vissa hör stora skillnader och andra knappt några alls?


Jag har två bipolära placids och en enkel.
MUX och volumite.
Den kan därmed användas som du vet då också som försteg.

Håller med dig i andra stycket av ditt inlägg.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-12-18 23:19

Jansson skrev:
sprudel skrev:
Jansson skrev:
Alexi skrev:Skillnaderna i det här fallet var så stora att de hördes direkt, jämfört med min inre referens. Första skivan vi lyssna på var med Neil Young och jag kände inte igen Neils röst han lät mörkare inte så nasal som jag minns honom. Jag menar alltså inte i jämförelse med 668:an utan jag är övertygad om att i 99% av cd spelarna på marknaden så låter Neil likadant.


Jag vill minnas att det var en viss skillnad i klangen på Neils gitarr också.
För den som undrar vilken platta, Massey Hall.


Måste undersökas här hemma.


Mycket gärna att du delger dina intryck.

Passar på att rekommendera Neils Harvest och After the goldrush.
Mycket välljudande.

Grattis till Pliniusen förresten!


Massey hall på Spotify: Jösses så bra!! :)
Kan den bli ännu bättre på CD? (Jag kanske har den tom? Datalagringens dilemma, kollar Spotify före biblioteket, hmm!)

Tack Jansson för gratulation, det låter fortfarande bra, tom bättre :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-12-19 01:48

sprudel skrev:
Jansson skrev:
sprudel skrev:
Jansson skrev:
Alexi skrev:Skillnaderna i det här fallet var så stora att de hördes direkt, jämfört med min inre referens. Första skivan vi lyssna på var med Neil Young och jag kände inte igen Neils röst han lät mörkare inte så nasal som jag minns honom. Jag menar alltså inte i jämförelse med 668:an utan jag är övertygad om att i 99% av cd spelarna på marknaden så låter Neil likadant.


Jag vill minnas att det var en viss skillnad i klangen på Neils gitarr också.
För den som undrar vilken platta, Massey Hall.


Måste undersökas här hemma.


Mycket gärna att du delger dina intryck.

Passar på att rekommendera Neils Harvest och After the goldrush.
Mycket välljudande.

Grattis till Pliniusen förresten!


Massey hall på Spotify: Jösses så bra!! :)
Kan den bli ännu bättre på CD? (Jag kanske har den tom? Datalagringens dilemma, kollar Spotify före biblioteket, hmm!)

Tack Jansson för gratulation, det låter fortfarande bra, tom bättre :D


Jag gläds å dina vägnar till att du hittat rätt slutsteg.
Toppen!

Massey hall ja.
Kan inte kommentera avs. Spotify.
Det är en rasande bra liveupptagning.

Jag tjatar lite nu men när och om du nu ev. behöver införskaffa Massey hall ta med After the goldrush på inköpslistan.
Se bara till att få en tidig utgåva på CD.

Sen kan du luta dig tillbaka och se håren på underarmarna resa sig när du blåser på i hemmaanläggningen.

Allt gott!
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-12-19 08:01

After the Goldrush fanns i biblioteket, från 1990. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 21 gäster