Vad kan gå fel vid när rippar musik?

av **KarlXII** » 2012-01-04 22:55

En sak som kan gå fel?

Emphasis.

av **pLudio** » 2012-01-04 23:25

mx skrev:Det skiljer sig i CRC och antal bytes om man rippar samma skiva flera gånger också, så det verkar inte spela någon roll.

Vad spelar inte någon roll? Ljudet?

av mx » 2012-01-04 23:55

pLudio skrev:
mx skrev:Det skiljer sig i CRC och antal bytes om man rippar samma skiva flera gånger också, så det verkar inte spela någon roll.

Vad spelar inte någon roll? Ljudet?

Ja, ljudet.

av mx » 2012-01-04 23:56

KarlXII skrev:En sak som kan gå fel?

Emphasis.

Say what?

av **petersteindl** » 2012-01-05 00:09

mx skrev:
Objektivisten skrev:
mx skrev:
Objektivisten skrev:
mx skrev:
Objektivisten skrev:En kopierad CD låter oftast bätte en originalet.

Hmm?

Jitterspöket, vet du.

Mindre jitter än vanliga CD-spelare?

Nja, om du 'bränner' en kopia av en CD, och avspelar den samt originalet i samma spelare, kommer kopian allt som oftast låta bättre än originalet. Testa själv.

OK.

Så här skrev jag i en annan tråd.

petersteindl skrev:Det bästa man kan göra då man lyssnar är att lyssna utan att försöka hitta tekniska förklaringar till vad man skall höra innan man lyssnar. Då jag i början brände CD, så lät de brända inte så bra och hade även knäppar i musiken. Jag har tidigare skrivit om detta. Jag fick ordning på hela rippnings och bränningsproceduren så att kopiorna blev felfria.

Till min stora förvåning tyckte jag helt plötsligt att kopiorna lät bättre än originalen. Så kan det ju inte vara tänkte jag och fortsatte jämföra, men så var det och det var så konstant på alla kopior jag brände kontra orginalet. En del hördes större skillnad på och andra mindre och vissa inte alls.

Synnerligen besvärande. Så jag började försöka sätta mig in i varför sådant fenomen kunde tänkas uppkomma. Då såg jag i stereophiles jittermätningar att det fanns fasta frekvenser där jitter slog igenom och då började jag ta reda på varför det är just vid dessa frekvenser oavsett musiken eller testtonerna på CD-skivan. Då var det framefrekvensen. Efter ett år ungefär så skrev faktiskt Stereophile att det var framefrekvensen som spökade i de fall som man klart kunde se en jitterhöjning vid denna frekvens. I början då de gjorde mätningar så var de förvånade. De kunde inte förklara fenomenet. Nu behöver inte detta slå igenom på resultatet beroende på hur CD-spelare eller omvandlare är konstruerad, men den här koden finns även i digitalöverföringen mellan CD-drive och D/A och det är en känslig punkt i överföringen på grund av den speciella standard som valts vid digitalöverföring. Då är problemet lite svårare att komma till rätta med, men det går.

Nåväl, då fick jag i alla fall en förklaring till varför en kopia kan låta bättre än orginalet. Jag provade ju naturligtvis att bränna bit för bit för att lyssna på hur dessa kopior tedde sig och de lät som orginalen och sämre än wavkopiorna.

Vissa CD måste man dock bit för bit bränna och det är alla CD med emphasis eftersom den infon ligger till grund för att deemphasis skall kunna aktiveras.

Trots detta tycker jag att CD med emphasis har en tendens att låta renare och klarare. Man vinner ju en viss upplösning i diskanten som är tillräckligt stor att uppväga och åka förbi den degradering som jitter i detta fall ger. Jag kan dock tänka mig att det inte är en universell iaktagelse eftersom det finns CD-spelare som är helt värdelösa på den typen av jitter. Men jag har inte explicit lyssnat på sådana.

MvH
Peter

MvH
Peter

av **Svante** » 2012-01-05 00:12

LTS Joachim Öijwall lade ner ganska mycket jobb med ett test på olika ripparprogram med mer eller mindre trasiga skivor i MoLt för några nummer sedan.

Jag har inte tidningen här nu, men det kan vara ett tips. Jag har för mig att skivorna måste vara rätt dåliga för att det ska bli fel, men att det fanns lite skillnader mellan programmen då.

av **jannemannen** » 2012-01-05 00:17

mx skrev:Nu har jag repat en skiva riktigt mycket. Det enda som hände var att den till
slut inte kunde läsas av. Men inga missljud så länge den kunde läsas av.

Det beror på att felkorrektionskretsarna gör sitt jobb.

Mvh/Janne

http://open.spotify.com/user/falloutboy · av **FalloutBoy** » 2012-01-05 01:24

KarlXII skrev:En sak som kan gå fel?

Emphasis.

Ja, om man inte är medveten om att skivan använder det och använder program som inte korrigerar det automatiskt.
Men sådana skivor är relativt sällsynta och har man en så kan det vara bättre att rippa den till datorn och korrigera den där än att spela den i en modern spelare eftersom nästan inga moderna spelare korrigerar för det.

http://open.spotify.com/user/falloutboy · av **FalloutBoy** » 2012-01-05 01:24

mx skrev:
KarlXII skrev:En sak som kan gå fel?

Emphasis.

Say what?

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... e-emphasis

av **pLudio** » 2012-01-05 13:41

mx, prova Ripper Mode: Burst i XLD på din repiga skiva och lyssna igen.

av mx » 2012-01-05 15:33

pLudio skrev:mx, prova Ripper Mode: Burst i XLD på din repiga skiva och lyssna igen.

Ska göra det ikväll.

Jag måste vara kass som inte lyckas. :lol:

Kan inte ni andra också försöka få fram fel? Jag skulle jättegärna vilja höra hur
det låter.

av mx » 2012-01-05 15:34

FalloutBoy skrev:
mx skrev:
KarlXII skrev:En sak som kan gå fel?

Emphasis.

Say what?

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... e-emphasis

OK, verkar som att XLD korrigerar det.

av **jannemannen** » 2012-01-05 15:36

Prova att repa en skiva på ovansidan... :wink:

Mvh/Janne

av mx » 2012-01-05 15:41

jannemannen skrev:Prova att repa en skiva på ovansidan...

Mvh/Janne

Då blir den ju oläslig och det har jag redan prövat.

av mx » 2012-01-05 16:02

Kan man lita på att AccurateRip stämmer? Om jag rippar en skiva som är
jätterepig och XLD har problem med den, men till slut blir det en korrekt rip
enligt AccurateRip. Är då denna korrekt eller kan den vara dålig ändå?

av **pLudio** » 2012-01-05 16:29

mx skrev:Kan man lita på att AccurateRip stämmer?

Ja, om du har rätt Drive Offset.

av mx » 2012-01-05 16:42

pLudio skrev:
mx skrev:Kan man lita på att AccurateRip stämmer?

Ja, om du har rätt Drive Offset.

Great.

av **Lason** » 2012-01-06 10:17

Vill ni få fram fel på skivan så repa översidan istället.

Undersidan är bara ett skydd, och det ska vara riktigt ordentligt jäkla repigt om inte en dator-cd spelare ska kunna läsa den. Även bil-cd spelare är riktigt duktiga på att läsa dåliga skivor.
Det är i aluskiktet på översidan som datan sitter.

av mx » 2012-01-06 12:08

Jo, jag vet allt det där. Men jag lyckas fortfarande inte tvinga fram skillnader
i ljud. Antingen kan den läsa skivan och då låter ripparna som de ska. Eller så
kan den inte läsa skivan och då blir det inga rippar.

av mx » 2012-01-06 12:08

pLudio skrev:mx, prova Ripper Mode: Burst i XLD på din repiga skiva och lyssna igen.

Går ju inte.

Blir galen. Kan ingen annan som vet hur man rippar med fel göra det, och
sedan lägga upp filerna?

av **pLudio** » 2012-01-06 16:34

mx skrev:
pLudio skrev:mx, prova Ripper Mode: Burst i XLD på din repiga skiva och lyssna igen.

Går ju inte.

Blir galen. Kan ingen annan som vet hur man rippar med fel göra det, och
sedan lägga upp filerna?

XLD verkar vara för bra. :-)

av **shifts** » 2012-01-06 17:16

Håller just nu på och försöker rippa en CDR från 2002, som ger mig problem
både i iTunes och XLD. Verkar faktiskt omöjlig att rippa och ser inte en enda
synlig skada på den.

av **Bill50x** » 2012-01-06 17:59

shifts skrev:Håller just nu på och försöker rippa en CDR från 2002, som ger mig problem både i iTunes och XLD. Verkar faktiskt omöjlig att rippa och ser inte en enda synlig skada på den.

Precis det problemet har jag haft på ett antal CD-r, företrädesvis Kodak Gold men även en del andra fabrikat. Det har oftast varit i slutet på cd´n (dvs ytterst) som det har krånglat. En del skivor har jag lyckats rädda genom att experimentera med flera läsare (hade tre olika på den tiden) och att laborera med dBpowerAMP respektive EAC. Ibland kunde spelaren stå och tugga hela natten. Och ibland rapporterade EAC att rippningen fungerat men när jag väl lyssnade på filen så var den så kraftigt distorderad att det knappt gick att känna igen artisten/musiken.

Tyvärr är det så att vissa skivor helt enkelt inte går att läsa och man får antingen inhandla en köpeskiva eller leta på nätet. Är det en egenproducerad skiva är det bara att korka upp en god pilsner och njuta av minnena... :-)

/ B

av **shifts** » 2012-01-06 18:41

Detta var faktiskt en turné-EP som tre amerikanska artister hade med sig
när det begav sig. Finns några rariteter på den. Lyckades faktiskt få till ett
hyfsat resultat genom Burst Mode i XLD, men hör lite oroligheter, dock utan
den distorsion du nämner som jag också upplevt flera gånger.

av **pLudio** » 2012-01-06 18:45

Är Plextor fortfarande kung på att rippa?

av mx » 2012-01-06 20:32

pLudio skrev:Är Plextor fortfarande kung på att rippa?

Ingen aning. Tillverkade de bra enheter förut?

av **pLudio** » 2012-01-06 21:13

mx skrev:
pLudio skrev:Är Plextor fortfarande kung på att rippa?

Ingen aning. Tillverkade de bra enheter förut?

Ja, de var bäst förr.

av mx » 2012-01-06 21:19

pLudio skrev:
mx skrev:
pLudio skrev:Är Plextor fortfarande kung på att rippa?

Ingen aning. Tillverkade de bra enheter förut?

Ja, de var bäst förr.

OK, vad berodde det på? Tråkigt att inte så många tillverkare av CD-spelare
inte använder deras enheter då.

av **pLudio** » 2012-01-06 21:27

mx skrev:
pLudio skrev:
mx skrev:
pLudio skrev:Är Plextor fortfarande kung på att rippa?

Ingen aning. Tillverkade de bra enheter förut?

Ja, de var bäst förr.

OK, vad berodde det på?

Jag gissar på allmänt bra komponenter men att firmware var avgörande.

av **Bill50x** » 2012-01-07 00:06

pLudio skrev:Är Plextor fortfarande kung på att rippa?

De var kungar en gång i tiden. Men efter att ha betalt nära tusen spänn för en dvd-läsare/brännare som jag hade problem med och där en dito no-name för 158:- var mycket bättre så har jag släppt Plextor.

/ B