För hög basnivå på nyare filmer?

[AndreasArvidsson]

Ja det är LFE+Main som e dåligt.
SW-off kör nog de flesta som har externa delningsfilter

Ja slår du av SW så mixas LFE kanalen in i frontarna.

[Vargen]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

[IngOehman]

Hej igen!
på mina stärkare alt processor så har det gått att ställa något som ofta kallas LFE-mix som jag nämnde innan. Det betyder att om man kör med t.ex ett THX-system där subwoofer spelar både bas från alla kanaler samt .1- kanalen så kan man ändra dess inbördes vikt. I detta fall så går det att ställa ner LFE-nivån relativt basen från övriga kanaler. Mixen har ett minus spann på ca 12 db om jag inte minns

Det är en mycket bra lösning. Och faktiskt är detta ett problem som THX har
varit medvetna om från första början och därför så är alla professionella THX-
delningsfilter faktiskt försedda med en omkopplare som gör att man kan öka
.1-kanalen med 10 dB (stort B) - och denna är det meningen att alla film-
mxare skall testa med. Filmen skall alltså vara spelbar med 10 dB EXTRA
gain för .1-kanalen. Detta för att hålla nere de värsta excesserna. Dock
rekommenderas inte lyssning på full volym.

Eftersom cr80s och cr80es används på många filmmixningstudior så finns
faktiskt även där denna +10 dB-funktion, trots att jag inte har träffat på
knappt någon film som blir bättre av att bashöjas ens 6 dB (dock vinner
rätt så mycket musik på det enligt många subjektiva uppfattning).

Kanske är det just att filmerna skall funka med 10 dB höjd basnivå som gör
att det så länge varit rätt ovanligt med helt okontrollerade basnivåer?

Många ljudläggare jag talat med de senaste 10 åren ha dock inte ens känt
till detta. När THX hade spelat ut sin roll (THX behövdes verkligen då det
hittades på, men i takt med att kvaliteten har gått upp har även behovet,
och därmed det kommersiella värdet av THX dalat. Idag är det 3D biograf-
erna skriver för att få folk till bio. Om det fungerar? Fan trot...) så glömdes
inte bara loggan bort, utan även de riktigt bra sakerna som fanns med lite
mera finstilt och som därför inte har kommit till allmän kännedom.

Så - det finns både et +6 dB- och ett +10 dB-läge på cr80s/cr80es, som
båda kan aktiveras utan att man förlorar kalibreringen
(Som sker när man vrider på volymratten på alla vanliga subwoofrar. ).
Bara att klicka tillbaka omkopplaren till kalibrerad nivå när man vill ha det.

Denna +6 dB/+10 dB-omkopplare höjer både basen från L och R och den
från .1-kanalen om man har satt upp sin hemmabioförstärkare för att göra
bas-inmixningen.

Och som sagt - det finns en separat ingång också - så att man kan påver-
ka mixen mellan .1 och bas från L & R (och de kanaler som är satta som
små).

Själv har jag numera separat LFE kanal från min processor till en separat sub så jag slipper bry mig om detta nåt mer. Jag kalibrerar kanalen diskret och kan enkelt ändra nivån under film. Övriga basen hanteras av 2 subwoofers.

Öhmans lösning är ju också smakfull!

Tack!

När du skriver sådant där är det ju mycket svårare att nämna att det sätt
du använder basarna på är skapligt ineffektivt.

Du slösar bort väldigt mycket slaglängd och får MYCKET högre distorsion än
vad som skulle vara möjligt.

Men, med tillräckligt överkapacitet kan det förstås vara okej.

Vill bara nämna det, och att det nog går att göra signifikanta kapacitets-
ökningar på ditt system, med väldigt enkla medel.

Vad Marantz kan vet jag inte men kolla i manulen om det går att ändra på ett smidigt sätt. Blir det för jobbigt orkar man ju inte riktigt ändra hela tiden. Tyvärr så får jag ändra nivåerna på i princip varje film samt att dialogen ofta blir för svag jämfört med explosioner hur man än gör....

Det KAN bero på väldigt ojämn tonkurva, eller ett rum med lite väl dåliga
akustiska förhållanden. Det förstnämnda får olika saker att sticka ut och
då tillfälligt överrösta varandra, och det senare gör att alla kanaler får en
olycklig förmåga att "maskerar sönder" varandra.

I båda fallen brukar man uppleva att man behöver justera inställningen
hela tiden.

Men att dessa är skälet hos dig är ju bara en spekulation från min sidan,
en ide om vad det KAN bero på.

Jag varken vet eller tror något om vad det är som orsakar problemet. Jag
bara nämner några möjliga orsaker.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

Nej, det kan man inte säga något om alls.

Skälet till att du uppfattar att basnivån är på tok för hög vet vi ju ingenting
om (jag vet det i varje fall inte). Har du kalibrerat systemet på ett bra sätt?

Jag talar då inte om några automatkalibreringssystem, utan om en riktig upp-
mätning av rummet och en analys av hur kurvorna skall se ut i rummet ifråga
för att allt skall blir rätt.

Din uppfattning att det är för mycket bas kan bero på resonanser i rummet,
dina subjektiva preferenser, eller att systemet helt enkelt är helt felinställt.
Det finns ett antal ytterligare saker som det kan bero på faktiskt.


Men allt som allt är det mycket svårt att bota en patient/sjukdom utan att
först lära känna den.

Medicinen kan vara att dra ned basen 4 dB, eller 20 dB (med stort B) eller
helt enkelt att ställa basen helt "rätt" (om den står på tok fel nu) eller att
ta reda på varför den är jobbig (vilket kan bero på annat än ren nivå) och
sen fixa det. Det kan handla om många typ av åtgärder, även möblerings-
och rumskustiska.

Men innan du gör något annat så rekommenderar jag att du ställer in hela
systemet helt manuellt (du behöver bare en enkel ljudtrycksmätare med C-
vägning) och ser vad som ändrar sig. försiktig Varning för att använda sig
av IPhone 4S med SudioTools, som jag utan att jag har tittat på så noga
som jag borde, har skäl att tro att den gör på tok fel, medan det kan vara
så att iPhone 4 fungerar mycket bättre.


Vh, iö

[Kraniet]

Ja det är LFE+Main som e dåligt.
SW-off kör nog de flesta som har externa delningsfilter

Ja slår du av SW så mixas LFE kanalen in i frontarna.

men LFE+Main och SW off blir väl samma resultat?

edit: ang topicfrågan så blir det väl svårt att svara på ifall man inte har ett kalibrerat system?

[IngOehman]

"men LFE+Main och SW off blir väl samma resultat?"


Nej, det kan man faktiskt inte veta. Det förekommer många olika mix-nivåer
till fronthögtalarna i "LFE+main". Olika tillverkare gör inte sällan på sitt egen
sätt, och skall man räkna in spelare och vad de gör så är det inte ens säkert
att .1 kanalen mixas in korrekt om man sätter SW till no i spelaren. Det är
faktiskt rätt ovanligt med blurayspelare som har korrekt och komplett proto-
koll för kanaladministration.

Man vill gärna att det skall vara enkelt, men det är det inte.

Inget är helt säkert men bäst odds är att sätta SW till no i hemmabioförstär-
karen. Där gör färst (mest få) fel. Och sen måste man förstås ha en kedja
som elektroakustiskt ger rimlig tonkurva för att summan skall blir rätt.


Vh, iö

[crion]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

Det korta svaret: Ja, sänk LFE i recievern med LFE reglaget om du vill förändra balansen mellan 5/7 kanaler vs LFE spåret.

Om du drar ned den till +0dB har den inte rätt längre att skaka rummet 10dB högre än vad En annan kanal får.

[AndreasArvidsson]

edit: ang topicfrågan så blir det väl svårt att svara på ifall man inte har ett kalibrerat system?

Ja om du inte har en hyffsat rak tonkurva så är det ju helt klart svårare att avgöra, men om man måste spela filmer 15dB svagare än rikigt basstark musik för att inte hela rummet skall skaka sönder så har man ju någon form av inre referens till basnivån i filmen.

[AndreasArvidsson]

Om du drar ned den till +0dB har den inte rätt längre att skaka rummet 10dB högre än vad En annan kanal får.

Är du säker på det? Om jag designade en förstärkare så hade jag lagt 0dB-nivåerna enligt filmstandarden där +10dB på LFE ingår.
Så jag antar att om du ställer in LFE kanalen på -10dB så borde maxnivån på LFE kanalen läggas på samma nivå som de andra.

Fast då sjunker ju medelnivån också, vilket man kanske inte alltid vill.

[crion]

Jag är säker på det då t.e.x. DVD Audio mixar ej skall spelas upp med +10dB på .1 kanalen. Den skall då ha gain 0dB. Givetvis kan diverse tillverkare välja att visa detta på olika sätt. Men detta är korrekt.

[Vargen]

Jag har ställt in systemet mycket ovetenskapligt. Avstånden är mätta "manuellt" men då jag har samma avstånd till de tre frontarna har jag bara utgått ifrån den specifierade känsligheten. Center har 88dB, frontarna 90dB och alltså står centern på +2.. Basen har jag ställt efter att den ska låta så bra, och lik i nivå, som möjligt vid musiklyssning i två kanaler (eller 2.1 som det är i detta fallet). Vid just musiklyssning är basen inte alls överdriven utan snarare återhållen jämfört med vad jag hör hos de flesta andra. Jag lider inte alls av uppenbara "resonanser" vid musiklyssning utan basen känns linjär och tight. Jag "hör" den egentligen inte alls. När det spelas film blir det galet.. Allt skakar och kvällstid är det rent omöjligt. Ska jag höra dialogen väcker jag hela kåken när något exploderar. Jag sänkte LFE till -5 och det blev bättre, men fortfarande är skillnaden i ljudtryck i basen extrem om jag jämför den "vanliga" basen och vad jag tolkar som LFE. Iofs kan jag köpa att det är en del av charmen för många.

[Kraniet]

antar de flesta löser problemet genom att ställa upp ljudet i centern. Men det har ju sina nackdelar det med.

[KarlXII]

Ärligt talat tycker jag att de flesta filmer låter bra i basen.
Det är ytterst sällan jag går in och gör några filmspecifika basinställningar, det blir mest att åka med och se vad filmmakarna hittat på.
Det är är oftast centern som får sig en smula höjning ibland, speciellt på svenska filmer.

[AndreasArvidsson]

antar de flesta löser problemet genom att ställa upp ljudet i centern. Men det har ju sina nackdelar det med.

Ja det låter inte som någon klockren lösning. Bästa vore ju om man kunde ställa nivån på LFE kanalen.

[spuj]

Det är lätt att tappa bort sig med alla kopplingar hit och dit..

Men för mig själv, som har ett cr80s, så borde alltså den bästa lösningen för att reglera basnivån i filmer vara att ställa recievern till att sub finns och sedan använda .1-ingången på cr80s och reglera volymen för lfe-kanalen på recievern?

Detta förutsatt att min Integra reciever in har något fuffens för sig.

[IngOehman]

Jag är säker på det då t.e.x. DVD Audio mixar ej skall spelas upp med +10dB på .1 kanalen. Den skall då ha gain 0dB. Givetvis kan diverse tillverkare välja att visa detta på olika sätt. Men detta är korrekt.

Sådär kan (bör) man inte skriva. Eller rättare sagt, det betyder ju ingenting.

Det du skriver är inte entydigt, och ingen (mer än möjligen du) kan säkert
veta vad du menade.

(Fast för protokollet kan jag ju gissa vad du menade, och om jag gissar rätt
så har du kind of rätt, men jag måste protestera för att kunna utveckla
resonamanget! Hoppas det är okej.)

- - -

Så här är det: ALLA kanaler skall ALLTID spelas upp med vad man skulle kun-
na kalla för "0 dB-gain". Men 0 dB gain betyder nog inte det som vissa tror
att det betyder...

Det har INTE med begreppet gain, som det används normalt, att göra. Det
betyder bara "den gain*, förstärkare, högtalarkänslighet, lyssningsavstånd
och rum inräknat, som för en inspelad referensnivåssignal ger 85 dB på lyss-
ningsplatsen".

Ingenting annat.

Referensnivån för .1-kanalen ligger i normalfallet (filmljud) 10 dB lägre än för
de andra kanalerna.

Men det är ingenting man behöver veta något om för att allt skall blir rätt.

Man kanske rent av kan säga att det inte är något som man BÖR veta om,
om chansen skall vara maximal att det blir rätt.

Inkompletta kunskaper riskerar att få verkan som en sorts okunskaper.

- - -

Men viktigast: Detta är ett system som ju är avsett för människor som INTE
vet något alls om de inre strukturerna. Något annat vore ju helt orimligt.

Så - den som försöker "tänka själv" riskerar som alltid när kunskapen inte är
komplett och riktig utan av tumregelnatur, göra på tok fel. Och att, baserat
på att man hört talas om att basen har 10 dB headroom, självsvådligt lägga
till 10 dB - det mejkar ju ingen sens alls! Vad finns det för skäl att tro att
den som konstruerat systemet överlåter åt användaren att ta redan på att
man behöver öka gain 10 dB???


Så två saker förvånar mig om jag skall sammanfatta:

1. Hur någon kan tro att det är meningen att man skall dra upp basen 10 dB
"extra" (om någon tror det). Vem skulle konstruera apparaterna så dumt?

2. Hur det kan komma sig att tillverkarna, trots att de har utgått ifrån att de
som skall använda apparaterna inte vet något om hur de fungerar, inte har
lyckats göra dem användbarare för helt okunniga människor heller!?

Inser att det finns en sorts motsättning mellan punkterna.

Hoppas alla ser att det finns en sorts humor i denna motsägelse, och inte
tar mitt inlägg på fel sätt. Min häpenhet är samtidigt sin egen invers.


Vh, iö

- - - - -

PS, jo, jag kanske skulle säga något om DVD-A också, och hur man ställer
in det.

Det finns egentligen bara ett vettigt sätt om man tar signalen en annan väg
än den förmodat digitala som t ex DD och DTS eller något av de bitreduktions-
fria systemen för filmljud använder, det vill säga om man använder en analog
signalväg direkt från avspelningsapparaten, och det är att utgå ifrån en test-
skiva med för mediet korrekta referensnivåsignaler på.


PPS. Kan nämna att jag inte läst riktigt alla inlägg i tråden senaste dagen,
och att jag kan ha missförstått vad någon tror (om hur man skall åstadkom-
ma rätt nivåer från det ena eller andra) just på grund av att jag inte läst
alla inlägg. Ber i såfall om ursäkt redan från början.


*Som kan skilja sig åt åtskilliga tiotals dB, beroende på förutsättningarna.

[IngOehman]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

Det korta svaret: Ja, sänk LFE i recievern med LFE reglaget om du vill förändra balansen mellan 5/7 kanaler vs LFE spåret.

Om du drar ned den till +0dB har den inte rätt längre att skaka rummet 10dB högre än vad En annan kanal får.

Njae.

Alltså... hur många dB över (eller under!) de 5/7 kanalerna som .1-kanalen
ligger på kan man inte utläsa av standarden. Det är ju upp till ljudläggaren.

På väldigt många filmer ligger .1-nivån långt under nivån på de andra kanal-
erna. Så om du tycker (eller tror) att .1-kanalen inspelade nivå är för hög
för att det skall bli "trevligt i din lyssning" (det är egentligen det enda som
vi vet just nu) när systemet är korrekt justerat, så MÅSTE jag få börja med
att be dig att först av allt berätta om hur du har gått tillväga för att jus-
tera anläggningen.

Jag säger inte att något är feljusterat, men OM det beror på ett justerings-
fel (viket jag alltså ingen inte påstår) så är det ju bra om man kan rätta
felet genom att just rätta felet!

Återkom!

Men redan nu kan jag säga att det inte finns något som helst skäl att tro
att en nedvridning av .1-nivån med just 10 dB skulle vara rätt åtgärd*.

Det kan lika gärna vara 3 eller 14 eller 17 dB som blir "rätt", för dig.

Att referensnivån i sig är förskjuten 10 dB ger inte mera bas på inspelning-
arna, eller styr/påverkar balansen mellan kanalerna - det gör bara att man
för praktiskt bruk vinner 10 dB S/N i de 5/7-kanalerna, men även att de blir
begränsade till 105 dB istället för 115 dB maxljudtryck.


Vh, iö

- - - - -

*Om det inte är så att du med avsikt har ökat .1-kanalens nivå på grund av
att du läst och missförstått vad referensnivåförskjutningen betyder.

[Evil_Homer]

Jag kan ju säga hur jag har gjort för att ställa in min Anläggning i korta drag så får vi se om jag blir sågad eller om jag kanske är på rätt väg.

Jag gillar inte audyssey alls och passar dessutom inte så bra med elektrostater så därför har jag gjort det manuellt.

Har börjat med att mäta på subbarna, inte nivå utan för att se hur ojämn kurvan var, därefter så har jag använt mig av peq för att ta ner den största peaken, så att man inte ställer in nivån mot en peak då resten av basnivån kommer bli för låg.

När detta är gjort så har jag brusat in med xtz och ställt nivåerna så att 5. kanalerna är jämna därefter så har .2 kanalerna fått en höjning på ca 2-3db.

[Kalejdokom]

Intressant tråd det här. Jag föreslog för ett tag sedan att vi skulle ha en "how-to" tråd klistrad där vi verkligen klarlägger hur man justerar in ett surroundsystem. Behovet verkar finnas...

Men tillbaka till trådämnet; är det mera bas i nya filmer?

Min första idé är väl att mäta direkt på LFE-kanalen och jämföra olika filmer. Det finns ju även något som heter Masvis, som kanske kan användas för att jämföra olika LFE-spår.

Mitt förslag är alltså att t.ex. "spela in" LFE-signalen direkt från SW-utgången på spelaren, utan eventuella filter, PEQ, nivåregleringar etc och sedan jämföra olika filmer för att få svar på frågan.

Jag roar mig ibland, t.ex. med att koppla LFE-signalen direkt till min DEQ och titta på RTA-responsen (grafisk visning med 61 bands upplösning). Oftast av intresse för hur pass högfrekvent information som finns i LFE-spåret och som alltså går förlorad om man delar LFE-kanalen vid 80Hz. Men det ger ju även en bild av hur mycket djupbas som finns i spåret, dock visas ej infraområdet <20Hz.

Frågan blir väl; går det att få ut något vettigt av Masvis för att jämföra mängden bas i olika filmer?

[Kraniet]

vad heter det där programmet som steveo1234 visar frekvensinnehåll i filmer med?
Borde ju vara bästa sättet att visa hur nivån i basen ligger.

[steveo1234]

vad heter det där programmet som steveo1234 visar frekvensinnehåll i filmer med?
Borde ju vara bästa sättet att visa hur nivån i basen ligger.

Spectrum Labs.
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

[Evil_Homer]

Det är nog ingen tvekan om att det läggs mer info i bottenregistret nu förtiden, sen är väl frågan om vad som räknas som nyare filmer.
70 eller 90-talet, vart snackar vi om?

[Glebster]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

[IngOehman]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

[steveo1234]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

Jag har aldrig stört mig på basnivån iheller. Jag önskar snarare att ljudmixaren ignorerat de som sitter med Bose och använt hela kapaciteten när det behövs. Det är alldeles för få filmer som faktiskt närmar sig digitala 0án och jag tycker att det varit befogat att faktiskt drämma till lite extra lite då och då

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

[IngOehman]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

Fast vad betyder det egentligen att inte störa sig på basnivån, men att tycka
att dialogen är för svag? Det kan ju vara samma sak.

Om du väljer att ställa volymen så att inte basnivån stör dig, och det leder till
att du tycker att dialogen blir för svag, kan det inte i så fall vara så att du, om
du istället ställt volymen efter dialogen (vilket väl är det normalare), skulle ha
uppfattat andra ljud (däribland basnivån?) som för starka?


Vh, iö

[Vargen]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

Min bio är enkel. Denon 2805, Audiopro Image 44, 22, 12, B1.28. Alla högtalare satta som small, delade vid 80hz. Jag har inte använt audessy eller vad det nu är för system denon använder utan jag har mätt avstånden och ställt in manuellt. Nivåerna har inte mätts utan de har jag ställt in genom att sitta och traggla med test-tonerna. Basen har jag justerat in vid musiklyssning, och nivån är nog jämförelsevis låg. Hos andra med sub som jag lyssnat hos är basnivån högre. Tycker inte att jag nu, efter mycket labbande med placering, kan "höra" subben vid musiklyssning.
Default för LFE-kanalen i receivern är 0dB och jag kan höja eller sänka den 12dB.

Det är helt rätt att jag inte kan veta bestämt att det är just LFE-kanalen som är för hög i nivå. Jag har tolkat det så, eftersom musik och djupa mansröster inte är för basiga, men explosioner, inbromsande bilar eller i förekommande fall rymdskepp eller liknande sätter igång basen något vansinnigt. Scener infrån klubbar blir bara en stor basgröt.. Så när basen är helt i min smak för det mesta men fläskar till något vansinnigt ibland så har jag utgått ifrån att det är LFE-kanalens bas som är för hög i nivå. När jag minskar LFE-kanalens nivå i receivern men 5-8dB så blir det bättre, utan att det känns mer bastunnt generellt. Det tycker jag talar för att det verkligen är LFE-kanalens nivå som är för hög. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så inser jag charmen i att ha lite extra i LFE-kanalen, och hade jag haft kraftigare prylar och en dedikerad bio så hade det inte varit problematiskt. När man spelar film kvällstid i ett vardagsrum är det dock inte lika kul när ljudet växlar från behagligt till tokhögt på ett ögonblick.

Du har säkert rätt i att det inte finns någon regel som säger hur nivån på LFE-kanalen ska se ut, utan att det är upp till filmskaparen. Men..hur BRUKAR det se ut? Är det ändå inte ganska vanligt, i synnerhet i moderna action och sci-fi filmer, att det fläskas på lite överdrivet även om det kanske inte gäller allt?

[Almen]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

Alla högtalare satta som small, delade vid 80hz.
---
Så när basen är helt i min smak för det mesta men fläskar till något vansinnigt ibland så har jag utgått ifrån att det är LFE-kanalens bas som är för hög i nivå.

Men om du har satt högtalarna till Small så vet du ju inte varifrån basen kommer. Den kan precis lika gärna komma från frontarna som från LFE.

[Johan_Lindroos]

Vargen, vet du vad det är för skillnad på LFE-kanalen och den kanal som är märkt med "Subwoofer" (el.likn) i din hembioförstärkare?

[IngOehman]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

Min bio är enkel. Denon 2805, Audiopro Image 44, 22, 12, B1.28. Alla högtalare satta som small, delade vid 80hz. Jag har inte använt audessy eller vad det nu är för system denon använder utan jag har mätt avstånden och ställt in manuellt. Nivåerna har inte mätts utan de har jag ställt in genom att sitta och traggla med test-tonerna. Basen har jag justerat in vid musiklyssning, och nivån är nog jämförelsevis låg. Hos andra med sub som jag lyssnat hos är basnivån högre. Tycker inte att jag nu, efter mycket labbande med placering, kan "höra" subben vid musiklyssning.
Default för LFE-kanalen i receivern är 0dB och jag kan höja eller sänka den 12dB.

Det är helt rätt att jag inte kan veta bestämt att det är just LFE-kanalen som är för hög i nivå. Jag har tolkat det så, eftersom musik och djupa mansröster inte är för basiga, men explosioner, inbromsande bilar eller i förekommande fall rymdskepp eller liknande sätter igång basen något vansinnigt. Scener infrån klubbar blir bara en stor basgröt.. Så när basen är helt i min smak för det mesta men fläskar till något vansinnigt ibland så har jag utgått ifrån att det är LFE-kanalens bas som är för hög i nivå. När jag minskar LFE-kanalens nivå i receivern men 5-8dB så blir det bättre, utan att det känns mer bastunnt generellt. Det tycker jag talar för att det verkligen är LFE-kanalens nivå som är för hög. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så inser jag charmen i att ha lite extra i LFE-kanalen, och hade jag haft kraftigare prylar och en dedikerad bio så hade det inte varit problematiskt. När man spelar film kvällstid i ett vardagsrum är det dock inte lika kul när ljudet växlar från behagligt till tokhögt på ett ögonblick.

Du har säkert rätt i att det inte finns någon regel som säger hur nivån på LFE-kanalen ska se ut, utan att det är upp till filmskaparen. Men..hur BRUKAR det se ut? Är det ändå inte ganska vanligt, i synnerhet i moderna action och sci-fi filmer, att det fläskas på lite överdrivet även om det kanske inte gäller allt?

Så om man skall sammanfatta - du tycker att det är för mycket bas när
du lyssnar efter att ha ställt in basen helt på fri hand?

Okej.

Och - ställer du 5-8 dB lägre än du först hade ställt på fri hand, så blir det
bättre utan att det känns bastunnt generellt?

Varför ställde du då in på ett annat sätt först?

- - -

Oavsett vilket så tror jag nog att vi kan konstatera att eftersom ingenting
är korrekt inställt i din anläggning (så vitt det går att veta) så kan inte dina
erfarenheter av hur det låter gärna användas för att bedöma hur filmljud-
läggningarna gjort sitt jobb.

Det vore inte rättvist mot dem.

Jag vet ju heller ingenting om vad för musik du lyssnat på när du ställde
basnivåerna. Mycket musik har ju praktiskt taget ingen bas alls, exempelvis
praktiskt taget all sönderkomprimerad listmusik. Lyssnar man på en massa
sådan och vrider basen på fri hand, så kan jag tänka mig att man drar på
både 10 och 20 dB för mycket bas.

Inte konstigt att det blir på tok när du spelar film sedan som HAR bas.

Om problemet är ungefär det jag skissar så bör det yttra sig även om du
skulle spela musik (utan .1-kanal) som inte är basskuren. T ex kanske lite
Avratz?

Har du provat det?


Vh, iö