Rörkompressor för HiFi-bruk?

[Max_Headroom]

Ja, jag måste fråga, är syftet att lyfta fram svagare partier i en och samma låt? På kort sikt (~1s) eller på lång sikt (~30 s)? Eller är syftet att få en spellista att låta jämnstark?

Vilken sorts musik upplever du att detta behövs till?

Syftet är att få svagare i partier att låta mera i nivå med resten.

Det behövs framför allt till välinspelad, dynamisk musik. Moderna inspelningar är ju ofta förberedda att man ska sitta i andra änden av huset och lyssna...

[micromodular]

Du behöver en kompressor med expanderfunktion.
Expandern funkar helt tvärtemot kompressorn.
I expandern får du sätta tröskelvärdet då den ska börja förstärka de svaga partierna medans kompressorn dämpar då nivåerna går över tröskeln.


Lite namedropping
DBX
Aphex
Manley
Focusrite
Klark teknik
TK-Audio (svenska prylar)
Tektronix
Urei
TC-elektroics (danskar)
Rupert Neve:s grejjor (High-end och långt över det) En vintagemonokompressor kan kosta ett par hundratusen.

[Johan_Lindroos]

Men då ska du ju ha en bra kompressor istället!

- Factum Cadenza


Det är den enda jag skulle vilja kalla för att ha HiFi-kvalitéer.

Hmm, verkar inte så tokig. Men Manley då? Håller inte deras grejjor bra ljudkvalitet också? Ser bra ut i alla fall.

"High Pass Side Chain mod" verkar vara en rätt bra grej, i övrigt liknar det stenålder.

Det som är så bra med Cadenzan är att den har "look-ahead", den vet alltså vad som kommer att hända med ljudet innan det händer så att säga. Med Cadenzan kan man slippa pumpljud. Den går också att få att bete sig på väldigt många olika sätt. Men den är väldigt komplex att förstå. Kompressorinställning skulle jag vilja säga tar väldigt lång tid att lära sig.




Här har du ett annat alternativ du kör från PC: Breakaway. Jag känner konstruktören lite grann och han är briljant kunnig!

http://www.claessonedwards.com/index.ph ... Itemid=135

Kostar bara 30 dollar.

Breakaway kan göra ungefär det du önskar, förmodligen behöver den ställas in att bevara transienterna om det är det du vill (typ att hålla en låg medelnivå, och gaina på volymratten istället). Man ser också bra hur den jobbar i realtid.

[Johan_Lindroos]

Du behöver en kompressor med expanderfunktion.
Expandern funkar helt tvärtemot kompressorn.
I expandern får du sätta tröskelvärdet då den ska börja förstärka de svaga partierna medans kompressorn dämpar då nivåerna går över tröskeln.

...

Näe.

En expander dämpar nivån under tröskelnivån.
Det ger ökad dynamik och var väl inte det som önskades i denna tråd.

[IngOehman]

Du behöver en kompressor med expanderfunktion.
Expandern funkar helt tvärtemot kompressorn.
I expandern får du sätta tröskelvärdet då den ska börja förstärka de svaga partierna medans kompressorn dämpar då nivåerna går över tröskeln.

Njae..

En expander förstärkare inte svaga nivåer, den förstärker de starka nivåerna.

Det är ju kompressorer som förstärker svaga nivåer och i förekommande fall
dämpar de starka. Det blir lite av en filosofisk fråga vad som är vad när man
ju kan reglera gain också.

Men exakt hur en specifik limiter/kompressor arbetar beror lite på vad för typ
det är och förstås hur man ställt in den. I många fall låter man kompressorer
arbeta så att de i princip blir oskiljbara från en limiter, det vill säga bara låta
dem trycka ned uppifrån. I själva verket är de

Det är därför additiva kompressionsmetoder är så trevliga. De kan ställas in
så att de låter transientdynamiken vara kvar.

Saker som är bra att minnas är att kompressorer som arbetar digitalt ofta har
möjlighet till look ahead, det vill säga noll (eller till och med minus något) i
attack-tid, vilket gör att pumpningar hörs mycket mindre, men sådana har ju
även lite delay som kan ställa till med en del artefakter när man skall göra sig
sina egna additiva komprimeringar, alltså om man gör det helt manuellt, i en
mixer vid sidan om.

Bättre är då att använda kompressorer som kan skapa additiva processer inuti.


Vh, iö

[ErikAndersson]

En kompressor är lätt att fixa, anslut bara en lämplig glödlampa till högtalarutgången alternativt ett VDR motstånd.

[Morello]

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

[Flint]

Giganternas kamp.

[ErikAndersson]

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Det var inte dynamik som efterfrågades!

[Nagrania]

Syftet är att få svagare i partier att låta mera i nivå med resten.
.

Finns det sådan musik idag?

[Morello]

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Det var inte dynamik som efterfrågades!

Helt riktigt och typiska SET-apparater komprimerar.

[shifts]

Syftet är att få svagare i partier att låta mera i nivå med resten.
.

Finns det sådan musik idag?

Finns inte gammal musik längre?

[ErikAndersson]

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Det var inte dynamik som efterfrågades!

Helt riktigt och typiska SET-apparater komprimerar.

RÖTT KORT!

[Nagrania]

Nä all gammal musik har vi gjort oss av med. Nu är det bara nytt som gäller. Vi lever ju i ett konsumtionssamhälle som hela tiden kräver nytt.

[poppop]

Förr använde vi additiv kompression med hjälp av linkade NTP-kompressorer när vi körde programmet Delta i P2. Funkade kanon. Testade även att köra det på tal när jag mixade tal mot musik, och det fungerade kanonbra - utan pumpeffekter.

[Nagrania]

Additiv kompression kom jag i kontakt med redan i slutet av 70-talet. Men då var det bara två kanaler. Senare kom det trekanaliga varianter som var ännu bättre. Jag har även provat fyra och femkanaliga kompressorer, men då som mjukvara i datorn. Jag kan inte med bästa vilja påstå att det låter bättre än trekanaler. F.ö så har jag själv som hårdvara ett par trekanliga kompressorer/expandrar/limitrar från TC Electronik. Det fina är att man kan göra nästan vad som helst utan att få några negativa bieffekter i form av pumpning. Det gäller bara att man väljer rätt övergångsfrekvenser mellan de olika passbanden.

[Jocke]

Är det multiband ni avser med 3-kanliga?

[Nagrania]

Just det.

[Jocke]

OK - då har jag begreppen på plats.

[IngOehman]

En kompressor är lätt att fixa, anslut bara en lämplig glödlampa till högtalarutgången alternativt ett VDR motstånd.

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Njae...

Vill nog påstå att det är nästan så nära en osanningen man kan komma.

Förvisso är kompression (som även kan beskrivas som grundtonsdistorsion)
ibland besläktat med andra av olinjäriteter uppkomna distorsionsformer, som
t ex THD (övertonsdistorsion). Och en typisk SET-förstärkare har högre THD
än t ex en vanlig halvledarförstärkare med mycket motkoppling.

- - -

Men jag vill ändå klargöra att en kompressor är något lite speciellt, eftersom
den faktiskt inte är bara olinjär, utan den drar ned med en attacktid och drar
upp med en relesetid. Och det är faktiskt precis den effekten man får genom
att koppla en glödlampa i serie med en högtalare! Precis som Perka nämner.

Ett annat exempel på kompression är den termiska kompression man får i en
högtalares talspolar. När de spelas starkt så blir de varma, och med värmen
som växer resistansen och man förlorar nivå*.

Tittar man på en SET-förstärkare, eller röret som komponent för den delen,
så är det faktiskt ett av de termiskt stabilaste aktiva komponenter som vi har
att leka med! En transistor är rena katastrofen med avseende på termisk in-
stabilitet, om man jämför.

- - -

Nu klarar man ändå oftast (läs de flesta kompetenta konstruktörer) att få till
arbetspunkten så det inte skenar, trots bruk av transistorer (som dock som
regel behöver ha flänsavkänning således att inte arbetspunkten skenar med
temperaturen). Och även distorsionen klarar man trots att tranistorerna är
långt olinjärare än rören och att de är gravt temperatur instabila, genom att
återkoppla så det står härliga till.

Gör man det inte blir det som regel en katastrof (även om det faktiskt går att
göra skapliga mosfet-konstruktioner utan motkoppling).

- - -

Men min poäng är att glödlampan var ett alldeles utmärkt exempel på hur man
kan skapa en kompressor med enkla medel (inte nödvändigtvis en som arbetar
snyggt - men definitivt en kompressor), medan en SET-förstärkare är väldigt
långt ifrån att arbeta som kompressor. Det är snarare en EXTREMT temperatur-
stabil konstruktionsprincip. Med en avsevärt mycket större immunitet mot sin
signalhistoria än en transistorförstärkare.

- - -

Därmed inte sagt att jag har lust att ta ställning till vad som är en bättre lös-
ning, men jag protesterar mot påståendet att rörförstärkare skulle arbeta som
kompressorer. Det gör de inte.


Vh, iö

- - - - -

*Även denna blir som regel avsevärt mycket lägre om man väljer att kombinera
en lämpligt passande högkänslig högtalare med en SET-förstärkare.

Det är ju i själva verket en av poängerna med en sådan anläggning.

[ErikAndersson]

En kompressor är lätt att fixa, anslut bara en lämplig glödlampa till högtalarutgången alternativt ett VDR motstånd.

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Njae...

Vill nog påstå att det är nästan så nära en osanningen man kan komma.

Förvisso är kompression (som även kan beskrivas som grundtonsdistorsion)
ibland besläktat med andra av olinjäriteter uppkomna distorsionsformer, som
t ex THD (övertonsdistorsion). Och en typisk SET-förstärkare har högre THD
än t ex en vanlig halvledarförstärkare med mycket motkoppling.

- - -

Men jag vill ändå klargöra att en kompressor är något lite speciellt, eftersom
den faktiskt inte är bara olinjär, utan den drar ned med en attacktid och drar
upp med en relesetid. Och det är faktiskt precis den effekten man får genom
att koppla en glödlampa i serie med en högtalare! Precis som Perka nämner.

Ett annat exempel på kompression är den termiska kompression man får i en
högtalares talspolar. När de spelas starkt så blir de varma, och med värmen
som växer resistansen och man förlorar nivå*.

Tittar man på en SET-förstärkare, eller röret som komponent för den delen,
så är det faktiskt ett av de termiskt stabilaste aktiva komponenter som vi har
att leka med! En transistor är rena katastrofen med avseende på termisk in-
stabilitet, om man jämför.

- - -

Nu klarar man ändå oftast (läs de flesta kompetenta konstruktörer) att få till
arbetspunkten så det inte skenar, trots bruk av transistorer (som dock som
regel behöver ha flänsavkänning således att inte arbetspunkten skenar med
temperaturen). Och även distorsionen klarar man trots att tranistorerna är
långt olinjärare än rören och att de är gravt temperatur instabila, genom att
återkoppla så det står härliga till.

Gör man det inte blir det som regel en katastrof (även om det faktiskt går att
göra skapliga mosfet-konstruktioner utan motkoppling).

- - -

Men min poäng är att glödlampan var ett alldeles utmärkt exempel på hur man
kan skapa en kompressor med enkla medel (inte nödvändigtvis en som arbetar
snyggt - men definitivt en kompressor), medan en SET-förstärkare är väldigt
långt ifrån att arbeta som kompressor. Det är snarare en EXTREMT temperatur-
stabil konstruktionsprincip. Med en avsevärt mycket större immunitet mot sin
signalhistoria än en transistorförstärkare.

- - -

Därmed inte sagt att jag har lust att ta ställning till vad som är en bättre lös-
ning, men jag protesterar mot påståendet att rörförstärkare skulle arbeta som
kompressorer. Det gör de inte.


Vh, iö

- - - - -

*Även denna blir som regel avsevärt mycket lägre om man väljer att kombinera
en lämpligt passande högkänslig högtalare med en SET-förstärkare.

Det är ju i själva verket en av poängerna med en sådan anläggning.

Tack Ingvar för ditt förklarande inlägg. Det är märkligt att jag inte får göra inlägg utan att "mobbas" av en viss person. Jag undrar varför? Är det möjligen relaterat till jantelagen? Från min sida sett är det fullt motiverat med ett rött kort för denna person.

[Flint]

ErikAndersson
Gammalt groll som inte har läkt. Kanske en debatt om begreppet Klass-A.

[ErikAndersson]

ErikAndersson
Gammalt groll som inte har läkt. Kanske en debatt om begreppet Klass-A.

Tja, inte vet jag, i så fall, skall det vara någonting att bråka om ? Jag är av den uppfattningen att rent personliga tvistefrågor skall hållas borta från forumet. Detta för allas trevnad.

[andyman_se]

Om nu syftet är att kunna lyssna på musik i en annan del av huset vore det inte bättre att skaffa fler högtalare? Kanske trådlösa? Eller har jag missat nåt?

[IngOehman]

Min uppfattning är att du fattat något, snarare än missat något.


Vh, iö

[Ragnwald]

+1
Debatten handlar om, hur man ska ta sig över ån efter vatten.

[Morello]

En kompressor är lätt att fixa, anslut bara en lämplig glödlampa till högtalarutgången alternativt ett VDR motstånd.

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Njae...

Vill nog påstå att det är nästan så nära en osanningen man kan komma.

Förvisso är kompression (som även kan beskrivas som grundtonsdistorsion)
ibland besläktat med andra av olinjäriteter uppkomna distorsionsformer, som
t ex THD (övertonsdistorsion). Och en typisk SET-förstärkare har högre THD
än t ex en vanlig halvledarförstärkare med mycket motkoppling.

- - -

Men jag vill ändå klargöra att en kompressor är något lite speciellt, eftersom
den faktiskt inte är bara olinjär, utan den drar ned med en attacktid och drar
upp med en relesetid. Och det är faktiskt precis den effekten man får genom
att koppla en glödlampa i serie med en högtalare! Precis som Perka nämner.

Ett annat exempel på kompression är den termiska kompression man får i en
högtalares talspolar. När de spelas starkt så blir de varma, och med värmen
som växer resistansen och man förlorar nivå*.

Tittar man på en SET-förstärkare, eller röret som komponent för den delen,
så är det faktiskt ett av de termiskt stabilaste aktiva komponenter som vi har
att leka med! En transistor är rena katastrofen med avseende på termisk in-
stabilitet, om man jämför.

- - -

Nu klarar man ändå oftast (läs de flesta kompetenta konstruktörer) att få till
arbetspunkten så det inte skenar, trots bruk av transistorer (som dock som
regel behöver ha flänsavkänning således att inte arbetspunkten skenar med
temperaturen). Och även distorsionen klarar man trots att tranistorerna är
långt olinjärare än rören och att de är gravt temperatur instabila, genom att
återkoppla så det står härliga till.

Gör man det inte blir det som regel en katastrof (även om det faktiskt går att
göra skapliga mosfet-konstruktioner utan motkoppling).

- - -

Men min poäng är att glödlampan var ett alldeles utmärkt exempel på hur man
kan skapa en kompressor med enkla medel (inte nödvändigtvis en som arbetar
snyggt - men definitivt en kompressor), medan en SET-förstärkare är väldigt
långt ifrån att arbeta som kompressor. Det är snarare en EXTREMT temperatur-
stabil konstruktionsprincip. Med en avsevärt mycket större immunitet mot sin
signalhistoria än en transistorförstärkare.

- - -

Därmed inte sagt att jag har lust att ta ställning till vad som är en bättre lös-
ning, men jag protesterar mot påståendet att rörförstärkare skulle arbeta som
kompressorer. Det gör de inte.


Vh, iö

- - - - -

*Även denna blir som regel avsevärt mycket lägre om man väljer att kombinera
en lämpligt passande högkänslig högtalare med en SET-förstärkare.

Det är ju i själva verket en av poängerna med en sådan anläggning.

Du tolkade mitt inlägg helt fel och responderar med en A4 dravvel.

För övrigt brukar du väl, efter att du inlett samabrete med Perka och Hasselvall, lovprisa den kompression (i mening att spetsfaktorn minskas, vilket jag hoppas inte behöver påpåekas igen), som typiska rörhäckar introducerar?

[ErikAndersson]

En kompressor är lätt att fixa, anslut bara en lämplig glödlampa till högtalarutgången alternativt ett VDR motstånd.

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Njae...

Vill nog påstå att det är nästan så nära en osanningen man kan komma.

Förvisso är kompression (som även kan beskrivas som grundtonsdistorsion)
ibland besläktat med andra av olinjäriteter uppkomna distorsionsformer, som
t ex THD (övertonsdistorsion). Och en typisk SET-förstärkare har högre THD
än t ex en vanlig halvledarförstärkare med mycket motkoppling.

- - -

Men jag vill ändå klargöra att en kompressor är något lite speciellt, eftersom
den faktiskt inte är bara olinjär, utan den drar ned med en attacktid och drar
upp med en relesetid. Och det är faktiskt precis den effekten man får genom
att koppla en glödlampa i serie med en högtalare! Precis som Perka nämner.

Ett annat exempel på kompression är den termiska kompression man får i en
högtalares talspolar. När de spelas starkt så blir de varma, och med värmen
som växer resistansen och man förlorar nivå*.

Tittar man på en SET-förstärkare, eller röret som komponent för den delen,
så är det faktiskt ett av de termiskt stabilaste aktiva komponenter som vi har
att leka med! En transistor är rena katastrofen med avseende på termisk in-
stabilitet, om man jämför.

- - -

Nu klarar man ändå oftast (läs de flesta kompetenta konstruktörer) att få till
arbetspunkten så det inte skenar, trots bruk av transistorer (som dock som
regel behöver ha flänsavkänning således att inte arbetspunkten skenar med
temperaturen). Och även distorsionen klarar man trots att tranistorerna är
långt olinjärare än rören och att de är gravt temperatur instabila, genom att
återkoppla så det står härliga till.

Gör man det inte blir det som regel en katastrof (även om det faktiskt går att
göra skapliga mosfet-konstruktioner utan motkoppling).

- - -

Men min poäng är att glödlampan var ett alldeles utmärkt exempel på hur man
kan skapa en kompressor med enkla medel (inte nödvändigtvis en som arbetar
snyggt - men definitivt en kompressor), medan en SET-förstärkare är väldigt
långt ifrån att arbeta som kompressor. Det är snarare en EXTREMT temperatur-
stabil konstruktionsprincip. Med en avsevärt mycket större immunitet mot sin
signalhistoria än en transistorförstärkare.

- - -

Därmed inte sagt att jag har lust att ta ställning till vad som är en bättre lös-
ning, men jag protesterar mot påståendet att rörförstärkare skulle arbeta som
kompressorer. Det gör de inte.


Vh, iö

- - - - -

*Även denna blir som regel avsevärt mycket lägre om man väljer att kombinera
en lämpligt passande högkänslig högtalare med en SET-förstärkare.

Det är ju i själva verket en av poängerna med en sådan anläggning.

Du tolkade mitt inlägg helt fel och responderar med en A4 dravvel.

För övrigt brukar du väl, efter att du inlett samabrete med Perka och Hasselvall, lovprisa den kompression (i mening att spetsfaktorn minskas,
vilket jag hoppas inte behöver påpåekas igen), som typiska rörhäckar introducerar?

När vi planerade att utöka vårt sortiment med även högtalare, föll det sig naturligt att anlita en erkänt bra högtalarkonstruktör för detta ändamål. Det är ingenting märkligt med det. Men att som du på lösa grunder och antaganden påstår att vi har ett samarbete är helt fel. Lika fel som du påstår att "typiska rörhäckar" komprimerar. Det finns bra och mindre bra, till och med dåliga rörförstärkare på marknaden, likaväl som det finns mindre bra halvledarbestyckade. Men det innebär inte att ALLA rörförstärkare är dåliga. Att som du låter påskinna att SET förstärkare komprimerar är ett rent och felaktigt antagande från din sida, även om vissa SET förstärkare kanske gör det, beror detta på en mindre bra konstruktion och inte på principen som sådan.

[lech]

Erik:
Har du prasslat med Morellos kärring ?
Det lite entonigt som han hugger.
//Lech

[Flint]

Förklaringen är att både Morello och ErikAndersson har rätt ur sitt eget perspektiv. Det är ganska lätt att förstå. Frågan jag mer ställer mig är vilken av deras stärkare jag helst skulle leva med som musikförmedlare. Många har hyllat ErikAnderssons The Dream som musikförmedlare men ingen har än hyllat Morellos RS2000 som det verkar. Jag ser det ur rent statistisk vinkel utan att ta ställning till personerna bakom i fråga.